[专访]国民力量党议员Jo Gyeongtae(六届议员)
"在Jang Dong-hyeok领导下,Han Dong-hoon难以重返党内"
"Lee总统卸任后接受审判理所当然"
"不清除“Yoon Again”势力,就无法执政"

Jo Gyeongtae:回看2013年,也发生过类似的事。当时我属于民主党,Park Geun-hye总统来国会发表施政演说,却没有一个人起立。所以我独自站起来,向她致意。这一次,攻守双方完全调换了。如今不是民主党,而是国民力量党全体退场,场面十分难看。有意思的是,当年中国国家主席胡锦涛访问国会时,朝野议员全都起立鼓掌。还有几年前,特朗普总统访韩并在国会发表演讲时,朝野议员也都起立鼓掌。


外国国家元首到访时,我们会如此礼遇,为什么对本国总统却不表示尊重?这实在令人觉得荒唐。不论是民主党还是国民力量党,我都希望国民能就此严厉批评他们。我在民主党时礼遇过总统,在国民力量党时也一样。令人遗憾又羞愧的是,300名国会议员中,竟然只有我一个人这么做。

■ 节目:阿视亚经济《So Jong-seop时事秀》(周一至周五下午4时)

■ 主持:政治评论员So Jong-seop ■ 导演:Lee Mi-ri

■ 嘉宾:国民力量党国会议员Jo Gyeongtae(11月5日)

※ 引用本文内容时,请务必注明“《So Jong-seop时事秀》”。


So Jong-seop:各位好,《So Jong-seop时事秀》现在开始。今天我们将采访Jo Gyeongtae议员。Jo议员,欢迎您。


Jo Gyeongtae:您好。


So Jong-seop:您是六届国会议员,也是连任届数最多的议员。选区是釜山沙下乙,以选区根基稳固而闻名。您也是一位不分朝野、敢于直言的国会议员。关于操纵起诉特别检察法案,已经提交国会全体会议审议。


总统卸任后接受审判理所当然

Jo Gyeongtae:作为多数党的民主党过度施压司法部门,从三权分立的角度看,并不妥当。基本而言,总统如果有罪,难道不应该接受惩罚吗?我说的是法律面前人人平等这一宪法精神。

Lee Jae-myung总统如今毕竟是国家元首,应该顺利完成任期。出于国家利益考虑,无论个人好恶如何,我都希望他能在五年任期内妥善治理国家。任期结束后,之前中止的审判不就应该恢复吗?理应恢复审判,通过审判判明是非。如果有罪就应判有罪,无罪就应判无罪。我认为民主党过度强制推进这件事并不可取。


So Jong-seop:您的意思是,应在总统卸任后接受审判,并依照审判结果作出判断。2日,Lee Jae-myung总统来到国会,就预算案发表施政演说。当时国民力量党议员全都退场,只有您留了下来。总统走到您身边与您握手的照片,几乎登上了所有媒体。您没有退场、独自留下的原因是什么?


5日,国民力量党议员Cho Kyung-tae做客阿视亚经济YouTube频道《So Jong-seop时事秀》接受采访。

5日,国民力量党议员Cho Kyung-tae做客阿视亚经济YouTube频道《So Jong-seop时事秀》接受采访。

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Jo Gyeongtae:回看2013年,也发生过类似的事。当时我属于民主党,Park Geun-hye总统来国会发表施政演说,却没有一个人起立。所以我独自站起来,向她致意。这一次,攻守双方完全调换了。如今不是民主党,而是国民力量党全体退场,场面十分难看。有意思的是,当年中国国家主席胡锦涛访问国会时,朝野议员全都起立鼓掌。还有几年前,特朗普总统访韩并在国会发表演讲时,朝野议员也都起立鼓掌。


外国国家元首到访时,我们会如此礼遇,为什么对本国总统却不表示尊重?这实在令人觉得荒唐。不论是民主党还是国民力量党,我都希望国民能就此严厉批评他们。我在民主党时礼遇过总统,在国民力量党时也一样。令人遗憾又羞愧的是,300名国会议员中,竟然只有我一个人这么做。


礼遇外国国家元首,为何对本国总统却不这样做

So Jong-seop:您有没有对同僚议员说过:“大家也这么做吧,这样做不是才对吗?”


Jo Gyeongtae:还需要我说吗?现在连小学生都懂礼貌。看看国会议员,他们似乎连最基本的素养都没有。既然如此,凭什么自以为了不起地说“我是国会议员”,还把议员徽章挂在身上?我觉得问题很严重。如果特朗普总统在国会发表演讲,国民力量党肯定会一个不落地热烈鼓掌。总统代表国家,是国家元首。况且他是来立法机关访问的。怎么说,立法机关的主人不就是国会议员吗?也是国民。这样对待客人,合适吗?


So Jong-seop:您认为韩国的政治文化还有哪些方面必须改变?


议员Jo Gyeongtae(右)在接受政治评论员So Jongseop采访时强调:“只有清除Yoon Again势力,保守派才能重获新生。”

议员Jo Gyeongtae(右)在接受政治评论员So Jongseop采访时强调:“只有清除Yoon Again势力,保守派才能重获新生。”

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Jo Gyeongtae:缺乏一贯性,也不公正。比如,如果认为前总统Yoon Suk Yeol的12·3紧急戒严是错误的,就不该只口头道歉,而应该拿出行动来。不是吗?是Jang Dong-hyeok代表吧?有意思的是,他说紧急戒严是错误的,是非法且违宪的,但又说不能弹劾?这是什么逻辑?非法紧急戒严是比杀人罪更严重的罪行。刑法上不就是这样吗?内乱头目最低判无期徒刑,最高判死刑,不是刑法中最严重的罪行吗?一个人犯了这种罪,却说不能弹劾他?这是什么逻辑?拜托谁来给我解释一下这种逻辑。犯下极其残暴的杀人罪,却说不能追究其罪责?这是什么逻辑?国民力量党现在的做法就是这样。我认为,国民力量党从未真诚地就前总统Yoon Suk Yeol的12·3紧急戒严道歉。国民必须清楚这一点。我也不认为民主党做得好。


So Jong-seop:Lee Jae-myung总统走到您那边与您握手了,对您说了什么?


Jo Gyeongtae:那是秘密。


与总统握手时说了一个天大的秘密

So Jong-seop:听起来不像是什么天大的秘密。


Jo Gyeongtae:我确实说了一个天大的秘密。


So Jong-seop:是吗?


Jo Gyeongtae:其实简单透露一下的话,我好像说了:“总之,您为治理国家辛苦了。”


So Jong-seop:总统对此怎么说?


2日,Lee Jaemyung总统结束在国会举行的2027年度预算案施政演说后,与国民力量党议员Cho Kyungtae握手。国会摄影记者团供图,韩联社。

2日,Lee Jaemyung总统结束在国会举行的2027年度预算案施政演说后,与国民力量党议员Cho Kyungtae握手。国会摄影记者团供图,韩联社。

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Jo Gyeongtae:他的表情不都写在脸上了吗?我们又不是仇人。我们在同一个体制下,作为同一个国家的国民生活。不是仇人。我们的敌人在对面。


So Jong-seop:是,朝鲜。


Jo Gyeongtae:我们之间又不是要拿枪互相对抗的敌对关系。即使是对手,我们也会握手。以前Park Geun-hye总统不是和习近平握过手吗?您还记得吧?


So Jong-seop:她还参加过阅兵式之类的活动。

我们的政治缺乏基本素养,国会应成为先进国会

Jo Gyeongtae:所以我觉得,我们的政治太缺乏基本素养了,似乎把政治学得太差。我们之间有时可以争吵,但我认为,即便如此也应该守住礼节和风度。国民在看,青少年也在看,学生们也在看。国会是一个学习的场所。我希望国会能更加成熟,成为先进的国会。


So Jong-seop:确实如此。是上个月9日吗?我记得您去参拜了前总统Roh Moo-hyun的墓地,并呼吁超越矛盾与对立,推动宽容与合作的政治,还说打算去参拜前总统Park Chung-hee的墓地。您还没去吧?


Jo Gyeongtae:是的,国政审计刚结束,可以慢慢安排。总之,我想强调的是,前总统Roh Moo-hyun是我最敬爱的人之一,而且……


So Jong-seop:没错。您最初还担任过他的秘书官。


国民力量党议员Jo Gyeongtae在国会听取Lee Jaemyung总统就2027年度预算案及基金运用计划案发表施政演说后,仍留在座席上。韩联社供图。

国民力量党议员Jo Gyeongtae在国会听取Lee Jaemyung总统就2027年度预算案及基金运用计划案发表施政演说后,仍留在座席上。韩联社供图。

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Jo Gyeongtae:那中间还有段故事。当时他请我帮忙,我就和他共事了大约一年……在那之前,早在Roh总统当国会议员之前,我就认识他了。1988年国会议员选举时,我还是大学三年级学生,曾做了一个月左右的志愿者,之后回到学校,继续攻读硕士和博士。1996年,我又偶然在同一个党——小民主党——和他重逢,从那时起一直共事到他去世。跟着他学习政治,我学到了政治的基本素养,也可以说是学会了做一个懂得知耻的政客。这也是我母亲教我的道理。前总统Roh Moo-hyun奉行宽容的政治。无论是我自己、我这一方的群体有缺点或做错事,还是对方及其阵营有缺点或做错事,都应该对对方多一些宽厚。我学到的是,对自己人要严格,对对方阵营要多一些宽容,这就是团结。也是实现团结的第一步。我认为,民主党不能只挂着前总统Roh Moo-hyun的照片,还需要付诸实践。我就是这样学到的。民主党如此,国民力量党做得更差。



严于律己、宽以待人,是团结的第一步

过去10年间,国民力量党有两位总统遭到弹劾。这给国民带来了巨大的压力和失望,也是一种罪过。

但他们似乎对此毫无愧疚,也没有歉意。不过,令人惊讶的是,仍有人支持国民力量党。既然得到国民支持,就应该心怀感激。可看看国民力量党现在的样子,他们却把这一切视为理所当然。我们党推出的总统两次遭到弹劾,面对这份罪责,他们似乎毫无歉意。知耻的政治、良心的政治,难道已经崩塌了吗?


So Jong-seop:您去参拜前总统Roh Moo-hyun的墓地后,民主党沙下乙区议员是不是还召开了记者会,反对您重返民主党?对于有人猜测您与Lee Jae-myung总统握手、参拜前总统Roh Moo-hyun墓地,是为了重新加入民主党,您怎么看?


Jo Gyeongtae:做出这种猜测的人,不妨扪心自问,好好看看Jo Gyeongtae一路走来的经历。我并没有活得像他们所说的那种投机钻营的政客。1996年,我28岁时就以民主党候选人的身份在釜山参选了。这种事谁敢想?前总统Roh Moo-hyun最欣赏我的原因之一,是他曾这样说过:“Jo委员明明可以凭博士学位走一条安稳的路,却选择加入一个在釜山根本赢不了的政党。当时确实非常艰难,连我自己都没能胜选。看到他投身民主党,走上这条艰难的从政之路,真是了不起。”所以我觉得他是个非常出色的人。因为评论家也好,政客也好,总喜欢算计。照事情本来的样子理解就行了。


议员Jo Gyeongtae否认了“加入民主党”的传闻,称“我从未做过投机钻营的政客”。

议员Jo Gyeongtae否认了“加入民主党”的传闻,称“我从未做过投机钻营的政客”。

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这是重返民主党的步骤?我从来不是投机钻营的政客

So Jong-seop:上次国民力量党伦理委员会对您处以了两年六个月的党员权利停止处分吧?


Jo Gyeongtae:这事也挺有意思,我想问一句:支持内乱的人能不能当国会副议长?我就是因为说了这句话而受到处分。


So Jong-seop:如果现在的国民力量党领导层继续维持下去,您下次大选时恐怕很难参选吧?


Jo Gyeongtae:为什么难?那样的话,我就成了自由球员,也就是自由签约球员,反而更自在。我六次当选,靠的是党吗?是伟大的沙下区选民选我当选的。我的选择错了吗?说支持内乱的人不该当国会副议长,这难道不是再正确不过的话吗?错的是选了他当副议长的国民力量党议员,不是吗?我认为政党应该把目光放在国民身上。民主党现在也显然没有认清状况。前总统Yoon Suk Yeol遭到弹劾后,他们不就轻易执掌政权了吗?既然如此,就应该非常珍视这份权力,展开激烈讨论,征询国民意见,把国家治理得尽可能完善。但在我看来,他们做得相当不够。


So Jong-seop:您最遗憾、最批评民主党的哪一点?


民主党在经济、安保和外交问题上表现相当不足,不应让国民产生疑虑

Jo Gyeongtae:有很多方面。比如房地产政策,此外内需经济也非常糟糕。这是半导体带来的错觉,只有半导体产业表现好,其他产业现在都一团糟。尤其是到了地方,情况更严重。我是想问,他们是否了解这些情况?既然了解,为什么不改?我们不仅要考虑未来世代,也要把韩国民众当下生活有多艰难、自营商有多不容易,这些情况切实反映到国家治理中。


还有与美国的同盟关系,以及和朝鲜的关系。朝鲜把我们视为主要敌人,我们为什么不能称其为主要敌人?我们现在又不是在替日本站岗。现在我们的主要敌人是朝鲜。这不是意识形态问题。金正恩不是已经这么说了吗?既然如此,我们也应该在安保问题上展现出能够让国民安心的态度,不能让国民对此产生哪怕一丝疑虑。


6日,在国会举行的最高委员会会议上,共同民主党党首 Kim Minseok 发言。韩联社供图

6日,在国会举行的最高委员会会议上,共同民主党党首 Kim Minseok 发言。韩联社供图

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So Jong-seop:您的意思是,执政党应该让人感到稳定。


Jo Gyeongtae:在经济、安保和外交问题上,他们现在都做得相当不足。因此,国民对执政党民主党的失望,恐怕已经在这些方面显露出来了。我希望他们能做得更好。


So Jong-seop:关于Oh Se-hoon、Jang Dong-hyeok和Han Dong-hoon三人的讨论很多。您如何展望保守势力未来的走向?

不清除“Yoon Again”势力,就很难执政

Jo Gyeongtae:这个嘛,如果一个家连根基都不牢,却想做成什么事,就算真的拿到手了,能延续下去吗?我认为他们得不到支持。前总统Yoon Suk Yeol的12·3紧急戒严造成的余波仍未消散,“Yoon Again”势力不是还在吗?如果没有彻底反省过去、彻底清除问题,即使我们掌握政权,也很难做到;就算做到了,又有什么意义?我们执政的根本目标是什么?不就是让国民生活富足、安心,团结起来,迈向未来吗?可只要这些残余势力还在,就能真正团结国民吗?如果不先解决这个问题,保守势力就很难重获新生或掌握政权,而且也不应该执政。我认为那会犯下重大的历史罪责。“Yoon Again”势力必须彻底清除。


有些极右翼人士反而说我是叛徒。我有什么必要向总统阿谀奉承、表忠心?我应该效忠的是国民,应该效忠的是沙下区居民。我对总统没有一丝一毫的效忠之意。如果总统走错了路,我就应该为了国民挺身而出,与他斗争。这就是我的政治理念。


So Jong-seop:Kim Tae-ho议员说,“党应该从大局出发,接纳Han Dong-hoon议员重返党内”。您怎么看?


Jo Gyeongtae:党内局势混乱,尤其是Jang Dong-hyeok担任党代表。有意思的是,我当初也竞选过党代表,而且在国民舆论调查中排名第一。结果最后被党员投票挤到了第三名,对吧?当时有四名候选人参加,有家电视台问,如果在地方选举中落败,会不会辞职,四个人都举牌表示会辞职。这是对国民的承诺,也是对党员的承诺。国民力量党现在却让这样一个说话不算数的人当党代表。现在掌控我们党的,不正是这些人吗?在这种情况下,Han Dong-hoon重返党内并不容易,只会不断引发争议。只要Jang Dong-hyeok代表不下台,Han Dong-hoon议员就不可能重返党内。




在Jang Dong-hyeok领导下,Han Dong-hoon议员难以重返党内

So Jong-seop:您是否考虑过为Han议员重返党内发挥一些作用?


Jo Gyeongtae:决定权在谁手里?不就在党代表手里吗?党代表不愿意,事情就办不成。以前至少还有些人有良知,选举失利后会主动下台。Hwang Kyo-ahn代表虽然有些极右翼倾向,但他也下台了。这一点值得Jang Dong-hyeok代表学习。可他为什么不学这些,反倒总是学那些否认选举结果的说法?应该学好的东西才对。他现在不也还在谈选举舞弊吗?如果真的有选举舞弊,Oh Se-hoon这次还能当选首尔市长吗?


So Jong-seop:Lee Jae-myung总统最近也频繁在社交媒体上发帖,还运营了一个名为《总统的Y》的YouTube频道。包括沟通问题在内,您如何评价他的国家治理?


Jo Gyeongtae:他是想尽可能开放各种渠道,与国民沟通吧?但我们现在又不是独裁时代,也不是专制国家,不是国王单方面说了算。我们是民主国家。民主国家最重要的是从政者或总统与国民之间实现双向沟通。单方面表达意见只是单向交流。所以,即使做YouTube,里面也会有很多批评的声音。要怎么呈现、怎么接纳这些意见?不能总想着为自己辩解。看到有人提出这样的意见,就应该采取接纳的态度;如果做不到,最好还是适当减少使用YouTube或X。


总统是国家元首,国民可以直言批评。关键是如何消化这些批评,并进一步提出要怎样改进。如果开设频道只是为了获得赞扬,那有狂热支持者的话,单独做一个频道就好。我认为,如果能考虑到自己究竟可以接纳多少批评声音,利用这些渠道也未尝不可。


So Jong-seop:感谢您分享这些看法。


Jo Gyeongtae:谢谢。



Jo Gyeongtae:“不分朝野,礼遇国家元首是基本”[时事秀] View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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