[采访]共同民主党议员 Kim Youngbae
"政策室长 Kim Yongbeom 应自我约束"
"将努力落实刑事诉讼法修正案后续措施"

■ 播出:阿视亚经济《So Jongsup时事秀》(周一至周五·下午4时至5时)

■ 主持:政治专家 So Jongsup ■ 导演:Lee Miri PD

■ 嘉宾:共同民主党议员 Kim Youngbae(8月5日)

※引用报道内容时,请务必注明《So Jongsup时事秀》。


So Jongsup:各位观众,大家好。《So Jongsup时事秀》现在开始。今天将与共同民主党议员 Kim Youngbae 进行深度对谈。Kim 议员,感谢您在百忙之中接受采访。


Kim Youngbae:大家好,我是 Kim Youngbae。


So Jongsup:您单独竞选共同民主党首尔市党委员会委员长。最近似乎忙于会见党员。


Kim Youngbae:上次地方选举中,我们在首尔市长选举落败,党内危机感非常强烈。此外,党内围绕党权的竞争相当激烈,因此大家似乎是在要求首尔市党发挥凝聚力量、开展合作的平台作用,而不是进行党内竞选,从而妥善准备国会选举的胜利,以及可能举行的首尔市长补选。我的责任也更加重大。虽然是单独参选,但仍要进行赞成与反对投票,因此我正在向党员表达将认真开展工作的决心。


So Jongsup:您决定参选首尔市党委员会委员长的背景是什么?


Kim Youngbae:最主要的原因,是首尔市长选举失利给我带来了很大冲击。当时总统上任才刚满一年,却在首尔市长选举中落败。这是一个非同寻常的信号。首尔市民是在用鞭策要求我们端正态度、切实做好工作,因此我认为需要一个能够对此作出回应的首尔市党。经过深思熟虑后,我决定参选。如果担任首尔市党委员会委员长,即便明年举行首尔市长补选,我也不会参选,而是将担任教练般的角色,决心成为像 Hiddink 那样优秀的教练。


So Jongsup:您认为在首尔市长选举中落败的原因是什么?


单独竞选共同民主党首尔市党委员会委员长的议员Kim Youngbae于本月5日出演《So Jongsup时事秀》并接受采访。

单独竞选共同民主党首尔市党委员会委员长的议员Kim Youngbae于本月5日出演《So Jongsup时事秀》并接受采访。

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6·3首尔市长选举:政策准备不足,竞选活动开展不力

Kim Youngbae:原因在于我们未能达到首尔市民的高标准,也未能达到作为全球都市、拥有自尊感的市民所期待的水平。核心有两点。其一,包括房地产政策在内,市民认为我们没有做好充分的政策准备,其中也包含青年群体相当多的不满。

作为执政党,本应围绕房地产政策、青年就业等议题,以愿景争取支持,但在我看来,此次却以仿佛胜券在握、极其傲慢的方式推进,这可能是这次令人震惊的败选的首要原因。


其二,候选人、首尔市党及其他竞选主体未能妥善开展竞选活动,过于安逸,陷入因循守旧。市民可能认为,他们是不是觉得选举已经赢定了,所以敷衍应付,认定大家自然会投票支持他们。首尔市党和候选人阵营陷入安逸主义,是第二个原因。因此,我认为必须评价为,包括国会议员在内的首尔市党结结实实地挨了一记鞭子。政治人物也应将此视为一次明确的警醒,必须真正打起精神。


若要在李在明政府和共同民主党的基础上,推动首尔也取得成功,同时赢得国会选举,首尔市党就需要一位兼具政策能力和政治事务能力、同时熟悉基层实际的人。我虽能力有限,但将调动迄今积累的全部力量,准备应对国会选举以及可能举行的首尔市长补选。倘若明年举行首尔市长补选,而共同民主党再次落败,随后举行的国会选举还能安然无恙吗?这可能会引发足以动摇政府的危机,因此我认为,那将是一场面临严峻局势的国会选举。若就任首尔市党委员会委员长,我将立即进入全力以赴的紧急应对状态,着手准备。


民生政治、2030世代、基层沟通是首尔市党委员会委员长的核心关键词

So Jongsup:全力紧急应对状态的核心关键词是什么?


Kim Youngbae:在政策方面有两点。第一,是让人们相信生活会变得更好,即房地产、住房、就业等问题能得到改善。这可以概括为“民生政治”。第二,无论如何都将是2030世代。首尔是机遇之城、挑战之城,也是韩国的代表城市。这里承担着韩国未来的责任,因此,一个没有未来愿景的政党要承担首都首尔的责任,是不合逻辑的。从这个角度看,2030世代可能是第二个关键词。第三,仍然是基层沟通。李在明总统在执政初期与国民沟通顺畅,并凭借熟悉基层实际的信任基础,被国民高度评价为善于施政的总统。但如今也到了这种势头略有减弱的时期。现在首尔市党应站出来,对总统独自无法完成的重大任务表示:“首尔由我们负责。”这或许就是基层沟通。


共同民主党议员Kim Youngbae(右)表示:“连续三次在首尔市长选举中落败等,首尔已成为民主党的艰难选区。”

共同民主党议员Kim Youngbae(右)表示:“连续三次在首尔市长选举中落败等,首尔已成为民主党的艰难选区。”

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So Jongsup:您曾表示首尔已成为共同民主党的艰难选区,但首尔地区多数国会议员不都是共同民主党所属吗?为什么认为首尔已成为艰难选区?

Kim Youngbae:这里存在一种错觉。共同民主党必须看清这一点,不能傲慢。原因在于,我首次当选城北区区长的2010年,与去年正好相隔15年。15年间,首尔人口从1030万人减少了整整100万人,目前为930万人。100万人大多流向京畿道或迁往其他地区,其中大部分是三四十岁人群。因此,从人口结构来看,首尔已受到老龄化的显著影响。


此外,年轻群体的资产相对较少,拥有资产者的比重则相对上升。仅依靠“中产阶层与普通民众政党”这种简单框架,难以提升首尔市民的满意度。这是结构性因素。第二个因素是,随着汉江带等地区发展,以及韩国经济越发繁荣,首尔就越会成为受到全球关注的城市。既然是受全球人士欢迎的城市,公寓等房产自然会变贵。相较于共同民主党,选择更为保守立场的人数可能会增加。在首尔市长选举中连续三次失利,甚至在李在明总统当选的2025年总统选举中,泛进步阵营也以3%的差距输给泛保守阵营。这样一来,首尔今后必然会成为与过去不同、更具挑战性的地区。共同民主党必须明确认识到这一点。


首尔已成为共同民主党的艰难选区,泛保守阵营人数多于泛进步阵营

So Jongsup:目前首尔民意中,房地产问题尤其严重。整体舆论并不太好,您怎么看?


Kim Youngbae:首先想说明的是,这次并非仅公布了房地产税制。原本政府预算流程是,国会定期会议于9月1日开始,政府必须在9月1日向国会提交预算案。企划预算部门编制政府预算时,如要将预算附属法案与预算书一同提交国会,政府须在7月底公布方案,这样才能起草法案、完成法案文本、经国务会议表决通过并签署,随后提交国会议长。由于必须经过这些程序,因此这次是综合公布税制方案。


尽管看上去似乎只公布了房地产税制,但实际并非如此。其次,从房地产税制来看,国民也应清楚,这绝不是为了多征税,或者说以惩罚性方式要求有钱人多缴税。因为三星和 SK 当前仅超额税收就已十分充裕。今年可能达到100万亿韩元还是200万亿韩元,尚无法确定。问题在于,尽管房地产和股市目前大幅波动,但与此前相比,市场几乎已繁荣了两倍以上。


6日,共同民主党首尔市党房地产政策座谈会在国会议员会馆举行。最左侧为议员 Kim Youngbae。韩联社供图

6日,共同民主党首尔市党房地产政策座谈会在国会议员会馆举行。最左侧为议员 Kim Youngbae。韩联社供图

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随着资本市场活跃,投向房地产的资金不应再以投机为目的流动,而应得到更具生产性的运用;同时,也应推动房地产市场正常化,取消过去过度集中于特定阶层、近似特惠的税收优惠,并通过调节高低差异来提升税收公平性。这被称为房地产税制正常化。本次公布政策的宗旨,首先就在于税制正常化。

So Jongsup:您认为今后还需要补充哪些方面?


Kim Youngbae:首先,需要充分说明已公布的税制方案,尤其要说明这绝非对富人实施惩罚性措施。方案中也包含了多项措施,旨在消除共同民主党长期以来被认为过度惩罚多套房持有者的误解。因此,政府为对优质单套住房持有者与多套房持有者进行公平审查作出了相当大努力。尽管如此,对于超高价住宅会适度提高负担,而对价值低于30亿韩元的中产阶层,则会进一步降低综合房地产税负担,实际上为中产阶层提供优惠。


不过,在没有新增供应的情况下,仅调整税负高低,究竟能在多大程度上活跃交易?由于政策以一户一房、自住为主,非自住者或多套房持有者仍会不满于税负加重。因此,市民似乎担忧税负会转嫁至全租或月租市场;甚至投资或投机需求可能反而集中涌向被认为仍享有优惠的20亿至30亿韩元中间价位区间,进而连锁带动整个首尔市场波动,使普通民众面临更大的居住不安。同时,贷款也受到限制。对于这些问题,我们将仔细检视。反正该方案还须获得国会通过,须在12月初通过国会,目前仍有约3个月时间。共同民主党应负起责任,该调整的进行调整,该与市民沟通的进行沟通。


还应进一步关注供应与中产阶层负担问题

So Jongsup:听说6日首尔地区的共同民主党议员将就房地产问题举行会谈,计划讨论什么?


Kim Youngbae:我认为应从两条主线展开讨论。其一是,负担是否可能实际转移至中产阶层;如要避免这种情况,应如何处理。其二仍是供应问题。不过,供应问题不应只聚焦于再开发、再建设等大型公寓项目。首尔有超过50%的非公寓住宅地区,也应建立顺畅的住房对策,但这次对策在这方面略有缺失。对普通民众住房对策和供应对策的关注相对不足。因此,党内应将这些问题作为核心事项加以重视。


So Jongsup:您所在的常任委员会是行政安全委员会。随着刑事诉讼法修正案获得通过,国民的不安加剧。总统也提到有必要制衡警方权力。您认为今后需要采取哪些措施?





Kim Youngbae:为了尽可能避免国民遭受人权侵害,作为执政党,我们理应对后续措施承担无限责任,因此正在进行多方面的慎重研究。其中,人们尤其担忧警方已成为“巨型警察”。因此,计划在重大犯罪调查厅内设置专门负责补充侦查的部门。若检方要求补充侦查,而案件并非重大犯罪,重大犯罪调查厅本不负责侦查;但即使属于一般犯罪,如要求补充侦查后警方拖延,也将立即由重大犯罪调查厅的专责小组开展补充侦查。我们已拟定方案,准备建立双重、三重的制度性保障。


如果当事人感到不妥,被嫌疑人或律师可随时向检察官申请面谈,反映“这名警察有问题”,使补充侦查要求能立即得到落实。即便如此,仍可能出现异常情况。为此设有警察委员会。我们将从国家警察委员会开始推动其实质化,并在其下实际设置侦查审议委员会和监察机构。这两个机构将得到切实建立:若侦查存在不当、试图掩盖案件,或有人施加关系压力从事不当行为,可随时进行监察;若对侦查结果稍有疑问,侦查审议委员会也可立即审议,专家及外部人士均可参与检查。我们已在程序上设置了这类系统性的制衡装置。尽管如此,警方人员达13万人,全国警察署也有200多处,仍被视为规模庞大。今后我们将继续推出后续措施。特别是针对女性、儿童、性暴力等七类犯罪,正在准备有关补充侦查的后续立法,请大家稍加等待,我们将完善后续措施。


So Jongsup:警方的人事和情报问题又如何?警方人事独立性问题,以及警方情报网络目前不也遍布全国吗?


Kim Youngbae:关于警察厅长或警察署长不得直接接收侦查汇报的措施,仍然有效,今后也将持续维持这种分离。最重要的是内部独立监察体系。要让其真正运行,国家警察委员会必须纳入大量外部人士,实现实质化;国家警察委员会还必须拥有某种意义上比警察厅长更强的决定权。这一问题也需要通过立法解决,目前青瓦台正与我们进行充分讨论。


将通过国家警察委员会实质化,实现警方人事独立性

So Jongsup:如何保障警方人事独立性,似乎也是极其重要的问题。


Kim Youngbae:确实有说法称,青瓦台民政秘书室事实上掌控警方人事。我不一一展开说明,但在重要框架等方面,总统需要整体监督警方,并考察负责领导警察工作的警察厅长是否履职到位,因此可以认为会在一定程度上参与人事事务。正因如此,要实现内部制衡,行政安全部长不应干预,青瓦台也不应干预,那么最终由谁来负责?我认为,只有实现国家警察委员会实质化,问题才能得到解决。因此,国家警察委员会实质化已被李在明政府在国家规划委员会,即交接委员会时期,设定为极其重要的国政课题。我想强调的是,这已成为本次国会定期会议最重要的议题之一,我们将全力以赴。





So Jongsup:随着引入单一股票杠杆交易型开放式指数基金,股市反复暴涨暴跌,外界开始要求 Kim Yongbeom 政策室长等人承担责任。您怎么看?


Kim Youngbae:青瓦台幕僚确实是一把双刃剑。作为总统的心腹,他们直接向国民说明总统政策的真实意义与方向,也直接向政界传达,并努力发挥国家政策控制塔的职能。但另一方面,也有部长、总理和官僚体系存在,人们会质疑,为什么幕僚要出面如此直接地暴露总统想法,是不是过于抢风头?如果以后无法收回这些表态怎么办?最终承受批评的不会只是本人,矛头将直接指向总统,这正是一把双刃剑。股市从仅3000点涨至9000点时,人们并没有怎么称赞;如今市场下跌、波动加剧,就出现要求撤换的声音。从某种角度看,这也是宿命。


不只是韩国股市如此,美国市场目前也同样震荡剧烈。涨跌幅度极大,油价甚至会因 Trump 的一句话而在一天内上下波动5%、10%。还有不少报道指出,只有 Trump 赚了钱,其他投资者都遭受损失。无论如何,民意确实正在变得更加严厉。从这一角度看,负有责任的官员更有必要保持谨慎、自我克制,并努力赢得国民信任。


Kim Yongbeom 室长应自我克制,民意正趋于严厉

So Jongsup:您认为还没有到需要承担责任的程度吗?


Kim Youngbae:国会定期会议即将召开,大型超级项目也已公布,至少要到今年年底,才能将其落实为立法、预算及政策,不是吗?此外,韩美投资关系目前才刚刚起步。若未来将推进规模巨大的外汇投资,与美国政府之间也必须运行具有政策可信度的沟通渠道。从这个角度看,即便有些部分令人不满、存在问题,是否应再给一些时间?


So Jongsup:也就是说,您认为 Kim Yongbeom 室长应当更加自我克制。


Kim Youngbae:正如我刚才所说,希望他能自我克制、更为谨慎,并努力赢得信任。应当铭记国民也在以严厉的目光注视,现在或许是需要进一步放低姿态的时期。


So Jongsup:与共同民主党国会议员 Kim Youngbae 的采访到此结束。感谢您今天的精彩分享。


Kim Youngbae:谢谢。



Kim Youngbae:“首尔是艰难选区,不能傲慢”[时事秀] View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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