Lee Taegyu:“民主党全党大会可能出现严重局面”
Park Wonseok:“本质是权力斗争,也是血统之争”

■ 播出:阿视亚经济《So Jongseop时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)

■ 主持:So Jongseop 政治专家 ■ 导演:Lee Miri 制作人

■ 嘉宾:前正义党议员 Park Wonsuk、前国民力量议员 Lee Taegyu(6月29日)

※引用文章内容时,请务必注明《So Jongseop时事秀》。


So Jongseop:上周末最终最热的话题,就是作家 Yu Simin 关于“重建”的说法。也有评价称,这是在强烈批评李在明总统。今天青瓦台政务首席 Hong Ikpyo 甚至还提到了“再开发”……您怎么看?


Lee Taegyu:这就是把民主党这栋建筑的主人看作是自己,而把李在明总统看作租户。租户为什么未经主人允许,就想把房子拆掉重建?所以我认为,这已经超越了亲明与亲嫡系之间的对决,如今演变成了民主党正统之争。也就是在争到底谁才是真正的民主党主人,几乎已经进入全面内战状态。


民主党之争:是打造新主流,还是守住既有主流

我认为,这已经变成了一场是要打造新主流,还是要守住既有主流的斗争。通过今年8月的全党大会,民主党究竟能否创造出新的整合能量,还是说无论谁赢,都只能继续这种不舒服的同居状态,抑或走向最糟局面,使这一局面成为分裂与分党的前哨战,这些都值得继续观察。事态已经过热,也过于激烈了。如果全党大会以这种状态结束,我认为到2028年将会出现“提名大清洗”。


从现在的做法、常用的话语等来看,民主党过去本就有过很多“提名大清洗”的经验。上一次是“非明派横死”,下一次也可能视情况变成“亲明派横死”。事实上,在“下一个民主党”的身份、路线和愿景到底是什么这一点上,第三方看来并不清晰。这并不能简单用“新李在明”还是“亲青瓦台”来解释,这也是围绕拥有悠久历史的民主党今后该走向何方的一场斗争。另一方面,虽然台前参选者是 Kim Minseok 与 Jeong Cheongrae,但看起来更像是李在明总统与 Yu Simin、Kim Eojun 在打代理人战争。


所以,真正在线下跑动的参选者目前反而克制激烈表态。双方似乎都在谈整合与团结,但实际上可被视为幕后人物的李在明总统和作家 Yu Simin,已经在舆论战中激烈开打。对总统而言,他当然希望在更稳定掌控政党的状态下实现政权延续,并在卸任时平稳退场。那样他的自身安全也能得到保障。正因如此,他似乎已经坚定认为,这次全党大会必须由自己掌握党的霸权。而从 Yu Simin 或 Kim Eojun 的立场看,如果这次倒下,今后就再无机会了。


是李总统进入跛脚期,还是586被清退

因此,这场斗争恐怕注定会非常激烈。其启示在于,国民现在正高度关注:李在明总统会不会陷入跛脚状态,还是长期掌控民主党的586运动圈势力会不会被清退出局。

Yu Simin作家的“重建论”在执政阵营内部引发波澜,并进一步演变为围绕民主党身份认同的争议。

Yu Simin作家的“重建论”在执政阵营内部引发波澜,并进一步演变为围绕民主党身份认同的争议。

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So Jongseop:Park 议员,您认为“重建”这一说法的本质是什么?


Park Wonsuk:本质就是权力斗争。我认为这其实无法回避。但权力斗争就是坏事吗?并不是。无论在哪里,这都是人类社会中始终存在的现象,也是政党的本质属性。问题在于,如果只有这一点,那才是问题。如果不止如此,还应当有其他一些更具生产性的因素。我认为,这是一种新旧势力之间的冲突。当然,双方在世界观上也有一些差异。一方更重视传统民主党的价值、情绪和叙事,而李在明总统并不是在那种典型环境中成长起来的人物。他作为地方自治团体首长,在边缘地带建立起自己的独立政治基础,最终一路走到总统位置,不是吗?


本质是权力斗争,两股势力存在世界观差异

正因为如此,他们看待政治的视角不同,所属势力不同,对于此后以民主党为中心的政治应走向何方、应具备怎样的愿景,设计图恐怕也并不一样。作家 Yu Simin 提出了四个问题。第一,是检察改革立法的拖延,也就是他主张总统在落实民主党的使命方面不够彻底。第二,是对前任总统存在侮辱,而对此被放任不管,甚至还任用了相关人士。第三,是祖国革新党以及祖国落选的问题。第四,是介入全党大会。他在谈到这些时,将其称为“异常征兆”。


但其中大多数,其实与民主党的未来并没有太大关系。那更多是过去的问题,或者是与他们当下的位置、他们自身的霸权有关。此前我们也谈到过人工智能产业转型、技术创新,如今正有巨大变化到来,而政治应如何适应这种巨大变化并发挥作用,这是极其重大的课题。但他们对此并不关心。说到底,还是在争论“血统”。


So Jongseop:血统之争?


“加建”“重建”的比喻,归根结底还是血统之争

Park Wonsuk:大概就是“你的血统到底来自哪里?在我看来,你并不是正统血脉,为什么总想取代正统?”这样一种思路。在 Yu Simin 和 Kim Eojun 看来,李在明总统是“滚进来的石头”,刚才也被形容成“租户”;而他们自己则是“扎根的石头”,他们才是主人,滚进来的石头只是租户。可现在滚进来的石头却想把扎根的石头挤走,租户还想充当主人。我认为,这就是“加建”和“重建”比喻所表达的意思。如果不是因为有全党大会,他们不会作出如此激烈的反应。

28日在京畿道广州市昆池岩度假村举行的民主党青年当选人研讨会上,正在展开党权竞争的国务总理 Kim Minseok 和前党首 Jeong Cheongrae 出席。韩联社供图

28日在京畿道广州市昆池岩度假村举行的民主党青年当选人研讨会上,正在展开党权竞争的国务总理 Kim Minseok 和前党首 Jeong Cheongrae 出席。韩联社供图

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So Jongseop:因为这关系到提名权……


Park Wonsuk:是的,这涉及提名权,也关系到今后能够左右民主党权力版图的全党大会,所以这些人才会更加敏感,想以主人的身份真正行使主人的权力。也就是说,“滚进来的石头还是请滚开吧”。我认为,他们表达的就是这个意思。这其实就是点燃烽火。是 Yu Simin 点燃了烽火,向亲卢、亲文势力发出集结全国义兵的信号,也就是正式传檄,宣布要全面参战。我认为,正面冲突已不可避免。如果这种冲突能升华为积极能量,那么新旧势力之间或许会实现整合,诞生一个新的民主党版本;但如果走向极端,也可能出现分党的局面。过去开放国民党就是这样分裂的。


当年围绕“背心”和“白裤子”的争论中,作为“白裤子”代表、以“拆除队”身份冲在前面的正是 Yu Simin。可他自己可以充当拆除队,别人被投入进来就都成了“受法律宽待的人”,这说得通吗?这不就是双重标准吗?当年 Yu Simin 是怎么对待 DJ 的?大家都记得吧。他曾对时任总统说过“现在该回家休息了”。现在他之所以这样,说到底还是因为他与权力之间的距离。如果与权力距离近,他就满足、就称颂权力;就在不久前,他不是还极力称颂李在明总统吗?如今在与权力的距离上,他原本想为自己打开机会,结果机会没打开,于是才突然如此神经质地反应。在我看来,也只能这样理解。


民主党可能出现比现在严重得多的局面

Lee Taegyu:从实质上看,把民主党打造为“新李在明党”的基础工作,就是提名布局。当然,这背后也必须有广大党员和支持层的支持。我认为,现在就是在推进这项工作。所以在选举一结束后,总统就直接表示“这是一场本该赢却输掉的选举”,借此明确传递出“Jeong Cheongrae 继续连任党首并不理想”的信息。而在事实上,党员和支持层似乎也在积极接受这一信息。


反过来看,这也证明,在执政第二年的李在明总统面前,民主党内部并不存在足以对其权威和权力发起组织性挑战的力量或意识形态。我认为,也正因如此,Yu Simin 和 Kim Eojun 可能感受到了更大的危机感。因此,全党大会究竟会以何种方式进一步升温,虽然还不好说,但我认为,出现比现在严重得多、甚至让国民皱眉的事情,其可能性非常高。


过去长期掌控民主党的传统民主党势力,也就是586运动圈势力,现实中确实有可能退场。如果党员和支持层认为,民主党也该变一变了,也该换个新样子了,不要旧版本、要新版本,并因此选择李在明总统,那么就可能出现非常多的变化。视情况而定,这甚至可能给民主党带来更大的新活力,并进一步拓宽其政治地平线。因为以民主党现在的状态来看,两股势力只是彼此共存,某种程度上就像一潭死水。积水是没有活力的。

李在明总统30日在青瓦台与国务总理 Kim Minseok、秘书室长 Kang Hunsik 一同进入国务会议兼紧急经济检查会议会场。韩联社供图

李在明总统30日在青瓦台与国务总理 Kim Minseok、秘书室长 Kang Hunsik 一同进入国务会议兼紧急经济检查会议会场。韩联社供图

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Park Wonsuk:我认为民主党确实需要改变。民主党并不是一个那么现代化的政党。无论在理念、价值,还是政策层面,依然是“民主对反民主”的世界观在主导这个政党,并由此形成某种记忆与叙事,以及由此要求的忠诚、动员与集结,并以此构筑战线。这种政治他们非常擅长。但未来的时代,并不是这种东西重要的时代。我认为,靠这个是无法治理国家的。这本质上是一种“救赎叙事政治”,即存在一个巨大邪恶,然后围绕对抗巨大邪恶展开无止境的斗争政治。这不是治理的语法,也不是治理的视角。


民主党应摆脱斗争政治,“新李在明”与“铁杆亲文”相似

检察改革到底还要搞到什么时候?制度层面的检察改革几乎都已经完成了,难道就为了一个补充侦查权,还要闹出这么大的动静吗?这些因素需要改变。从这个意义上说,无论叫“重建”还是“再开发”,都确有必要。问题在于,所谓新势力的理念或政策实体到底是什么?这一点并不清楚。只是说“新李在明”“中间务实”,可“务实”只是一种方法论,并不是价值,也不是身份认同。“中间”也只是意识形态光谱中的一个位置,本身并不内含未来方向。


更何况,从人物来看,Kim Minseok 总理算“新”吗?Song Yeonggil 议员算“新”吗?这些人也不过是搭上了“李在明”这股潮流而已,并不“新”。再者,作为扩张象征而带来的人物是 Lee Eonju、Kim Yongnam 等等,但这是否真的能被视为扩张的象征,也很难说。从这个角度看,这一边同样有很多局限。更何况,所谓“新李在明”支持层的热情和激进程度,与过去的“铁杆亲文”非常相似。也就是说,今天的“新李在明”可能变成昨天的“铁杆亲文”。这些也是这一方的弱点。所以这场斗争很难变成一种有秩序的竞争,几乎已经沦为彼此撕咬的无序斗争。处理不好,党可能直接四分五裂;即便不正式分党,也可能长期陷入一种心理上的内战状态,持续相互撕咬。那样一来,国政运营也会受到动摇。即便李在明总统想把事情做好,在这种情况下也很难做好。

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So Jongseop:您认为,这一趋势演变为执政阵营分裂的可能性有多大?


Lee Taegyu:从情感上说,当然是有的。但关键还得看票差会有多大。如果党员一方把局面整理清楚,那么败方恐怕也不敢轻举妄动。若无法获得足以支撑另起炉灶的名分和依据,我看他们大概率还是会留在党内。不过,这一点还需要继续观察。



作为执政党的全党大会前哨战,这场表现实在太差了。因为无论谁,都拿不出什么愿景和方向性。说到底,只有阵营主义,内部还在运作部落主义。我认为,这与现代民主主义政党的方向性严重不符,问题很大。作为执政党,围绕国政方向和现实议题,本来有很多内容可以讨论,不是吗?他们本应在这些方面展现负责任的姿态,但现在这些内容几乎完全看不到。

[时事秀]Park Wonseok:“新李在明,与过去的死忠文派相似” View original image


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