Ha Heongi:“国民力量恐被Han Donghun吞下”[So Jongseop的时事秀]
Kim Yunhyeong:“Kim Eojun似乎已抛出胜负手”
Ha Heongi:“核心支持层是汝矣岛式视角”
国民力量短期内混乱可能持续
■ 播出:阿视亚经济《So Jongseop时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)
■ 主持:So Jongseop 政治问题专家 ■ 导演:Lee Gyeongdo 制作人
■ 嘉宾:Kim Yunhyeong 前国民力量常任副发言人,Ha Heongi 前共同民主党常任副发言人(6月25日)
※ 引用报道内容时,请务必注明《So Jongseop时事秀》。
So Jongseop:各位好,下面开始《So Jongseop时事秀》。今天将与前国民力量常任副发言人Kim Yunhyeong、前共同民主党常任副发言人Ha Heongi一起梳理多个议题。Jeong Cheongrae 议员曾表示“请在今天之前提交与检察改革相关的政府方案”,而国务总理 Kim Minseok 则表示“政府没有方案,废除补充侦查权是基本立场”。关于补充侦查权问题,无论是执政党还是青瓦台,似乎都已经整理为走向废除。是否可以理解为,在党权竞争全面展开的背景下,补充侦查权这一对强硬派党员颇具号召力的议题,本身就被判断为应当直接取消?
执政党应讨论如何解决新的不平等问题
Ha Heongi:有这种可能。也可能是出于想让这一政治争议降温的考虑。因为如果执政党把检方的补充侦查权设为议题,并把它塑造成仿佛这才是改革本身,再把它作为党权斗争中的路线竞争,我认为并不理想。所谓执政党,似乎更有必要讨论的是如何分配资源。当前资产两极分化正变得非常严重,如今不是钱在生钱吗?我认为应当讨论的是,如何调节这种新形态的不平等。这才是民主党的精神。所谓面向平民和中产阶层的政党,也正是在这样的脉络下存在的,而检方补充侦查权问题与此毫无关系。所以如果党权竞逐一不小心被这个议题主导,在普通选民看来,岂不是会觉得民主党对民生毫不关心,只是在内部搞精英政治吗?
共同民主党前党首 Jeong Cheongrae 与国务总理 Kim Minseok 于21日出席在国会议员会馆举行的6·3地方选举地方政府首长当选者工作坊。韩联社供图
View original imageKim Yunhyeong:我认为,彻底废除补充侦查权,是 Jeong Cheongrae 代表准备的组合拳。第一拳是“一人一票制”,第二拳就是废除补充侦查权。虽然一人一票制无奈之下已经翻篇,但在废除补充侦查权问题上,Jeong Cheongrae 代表的说法是“党内外存在抵制改革的势力,也有阻挠势力”。这不是非常危险的发言吗?既然总统李在明某种程度上予以了容许,Kim Minseok 总理才会那样表态,不是吗?我认为,李在明总统先挡住并封住了 Jeong Cheongrae 代表的这套组合拳,随后又以自己能够动用的最大程度介入了全党大会。
但这是否理想?李在明总统明明表示这件事有问题,应当充分讨论,可如今连讨论本身都因全党大会而泡汤了,我认为这并不是理想的样子。上一次国会选举中,国民给了民主党接近180个席位。既然给予了如此巨大的权力,就应当就如何使用这种权力进行充分讨论,但现在完全看不到这种样子。如今民主党全党大会的走向,看上去只能被理解为权力斗争。几乎看不到任何政策或路线冲突,从我们的立场看这当然算利好,但从国家层面看,这样真的合适吗,我对此存疑。
Jeong Cheongrae 似乎是想借见Moon Jaein表明自己才是民主党的正统继承人
So Jongseop:辞去代表职务后的 Jeong Cheongrae 前代表,第一项行程就是会见前总统 Moon Jaein。原因是什么?
Kim Yunhyeong:Jeong Cheongrae 前代表如今不是已经明确成了“反明”候选人吗?与执政第二年的总统针锋相对,并不容易。所以他似乎是想把 Moon Jaein 总统当作一种政治后盾,以强调民主党的正统在自己这里。因此我认为,Jeong Cheongrae 前代表其实已经为这次全党大会定了性——就是争谁才是正统、谁才是嫡系。为了展现“民主党的嫡系是我”,他才安排了这项行程。
Ha Heongi:在我这个并不太属于任何派系的人看来,我们党前任代表首先去见由本党推出的前任总统,这并不是什么奇怪的事,很自然。问题在于,竟然形成了必须对此作出政治解读的局面。我认为,这恰恰反证了前任党代表在管理矛盾方面的失败。对于文在寅政府的功过,我们应当反思其中的“过”,不仅要继承其政治遗产,也应清理并承担其负债。不能因为 Moon Jaein 总统的舆论评价不好,就把前任总统当成“踩十字架”式的对象,这并不是理想态度。可现在,不正有一种几乎把他当成“踩十字架”对象的倾向吗?我认为这并不是基于责任政治的态度。
So Jongseop:Jeong Cheongrae 代表在辞去代表职务时曾表示,“总统和我是命运共同体。20年来,真正深入交谈的人,没有谁比我更多。能坚持到最后守护总统的人,就是Jeong Cheongrae。”
Ha Heongi:这句话本身就让人难以理解。我不太明白,到底是要守护什么、免于什么。不是国民守护总统,而应当是总统守护国民。而且他并没有说明,是要从哪里开始、从什么攻击中、从什么风险中去守护总统,这不就是一种政治修辞吗?而我之所以不理解,是因为据我所知,现在在党内对总统攻击最多的,是 Kim Eojun 运营的 Ddanji 论坛,而 Jeong Cheongrae 代表也经常在那里发文。既然如此,难道不应该在发文时说“请不要攻击总统,现在局面过于激烈了,我会努力去说服大家”,这才叫守护,不是吗?但他完全没有这样做。
“核心支持层”是汝矣岛式视角,Kim Eojun 似乎已抛出胜负手
So Jongseop:Kim Eojun 最近在执政阵营内部成为热点。围绕总统支持率下滑,他曾表示:“是因为核心支持层抱起了胳膊。他们正处于先看你怎么做的状态,如果这种状态持续太久,就会转而离开。一旦流失,就回不来了。如果检察改革做不好,总统以后也可能受伤。”等等。
Kim Yunhyeong:必须承认,Kim Eojun 确实有影响力。虽然这并不是理想的现象,但在塑造这种影响力的过程中,他显然开辟出了自己的一条路。Kim Eojun 现在是抛出了胜负手。由于自己的地位正在动摇,他就借这次全党大会出手,介入力度几乎不亚于李在明总统。他强力介入,是想继续维持主导权。但无论是 Kim Eojun,还是我们这边阵营里像 Go Seongguk 这样的人,我都认为不应当对政治施加更大影响。仅仅做好他们各自的角色当然可以承认,但如果他们去撼动整个阵营,那就不合适了。
Ha Heongi:“核心层”这种说法,是典型的汝矣岛式视角。市民视角是什么?就是政治和政府努力做事,而且在市民看来,这些事像是在为了国家共同体,或者为了提升市民福祉,或者是在为我做事、照顾我的关切。那么人们对政治的效能感就会提高,也会觉得税金花得值,支持率自然会上升。
相反,如果选民看来,政界不是在做事,而只是在争斗,而且这种争斗与我的人生、与国家共同体并无特别关系,只像是在争夺既得利益、争饭碗,却还口口声声包装成是为了国民、为了共同体,那么人们对政治的效能感就会下降,觉得税金花得可惜,支持率也会下滑。我认为,政府和政界必须明确展现出自己是在为国民做事,而这方面确实有所不足,所以支持率才会下滑。对此,还是谦逊地看待比较好。
So Jongseop:即便是在地方选举期间,除了 Kim Bugyeom 候选人和 Park Chandae 候选人之外,其余民主党的广域地方政府首长候选人,最终都上了 Kim Eojun 的节目频道。平时即便这样批评。全党大会之后,两年后就是国会选举了。类似现象会不会再次重演?
Kim Yunhyeong:上次补选和再选时,釜山北区甲的 Ha Jeongu 候选人在那么忙的情况下,还通过电话连线在节目里唱歌。我当时真的非常震惊。那个早晨时段,本来应该是去做上下班问候的时间。结果他还是连续上了节目。也就是说,釜山北区甲这个选区,Ha Jeongu 议员曾说那里是自己的家乡,而且又是 Jeon Jaesu 议员的选区,他理应比我们更了解釜山北区的地区特性,不是吗?即便是在我们阵营的YouTuber当中,也有很多人提出荒唐主张。这些都必须切割掉。我认为,这才是政治回归正轨的道路。
没有办法拉下Jang Donghyeok,混乱恐将持续
So Jongseop:我们也来谈谈国民力量方面的情况。Jang Donghyeok 代表住院后已经回来,而且发出了相当强硬的信息。这不就是明确表明自己不会辞去党代表职务的意思吗?
Kim Yunhyeong:事实上,并没有办法强行把 Jang Donghyeok 代表拉下来。根据党章党规,如果领导层要下台,要么5名选举产生的最高委员中有4人辞职,要么可以启动党员召回制。但问题在于,要启动党员召回制,必须经过党务监察委员会表决。可实际上,党务监察委员会基本上都是与领导层、与掌握党权的一派关系较近的人,所以在现实中几乎不可能。混乱恐怕还会持续很长时间。在对再选举和舞弊选举表示附和的情况下,若主张接受特别检察官调查,外界会认为那真的是为了查明选举管理委员会真相的特别检察官调查吗?这正是外界的担忧。我对 Jang Donghyeok 代表这样的信息,究竟能在多大程度上打动国民,抱有疑问。
Ha Heongi:这是诡辩。为什么是诡辩?因为说进退去留由党员决定,乍看似乎有道理,但无论是国民力量还是我们党,我从未见过历史上有哪一次是党员真正决定党代表或议员去留的。最终都是他们自己决定。党员所做的是评价。参选时,如果这个人不错,就能当上最高委员,也能当上党代表。进退去留是政治人物本人承担责任后作出的决定。Jang Donghyeok 代表本来就不是实行责任政治的人,所以才会导致所有事情都成了问题。
在 Jang Donghyeok 代表主导的体制下,是不可能交出特别检察官推荐权的。怎么能把特别检察官推荐权交给一个与舞弊选举阴谋论紧密捆绑的领导层?只有他本人下台,换上一个没有与阴谋论结合的领导层,在这种情况下施加压力,才会成为合理的对执政党斗争。如果 Jang Donghyeok 代表就是不愿承担自己的政治责任、硬要顶着,那无论用什么办法都没有办法。所以如果你问我会怎么样,我会回答:恐怕还会继续下去。因为现在把他推下去的压力太弱了。国民力量议员们必须集体站出来,100人里得有90%都站出来才行,但现在大家都模棱两可。既然如此,靠这种程度的力量,怎么可能把他推下去?所以我认为局面大概还会持续。
Jung Jeomsik 院内代表应发挥重要作用
Kim Yunhyeong:议员之间其实已经形成共识,认为 Jang Donghyeok 领导层出了问题。我认为,Jung Jeomsik 院内代表必须发挥非常重要的作用。Jung 院内代表正在按资历与议员们见面,汇总意见。难道不能拿着一份书面材料去向 Jang Donghyeok 代表传达信息吗?如今 Jang Donghyeok 代表手里能挥舞的刀,无非就是党职和处分。如果想搞恐惧政治,就必须有权威,恐惧才能维持。不过,说实话,如果现在 Jang Donghyeok 代表说要处分,恐怕也没有多少人会害怕这种处分。
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So Jongseop:如何评价 Han Donghun 议员的动向?
Ha Heongi:我觉得国民力量可能会被吞下去。照这样下去,这是前市长 Hong Junpyo 的说法,他把国民力量议员和国民力量政治人物称作“旅鼠”。意思就是像旅鼠一样,只要有人往前走,大家就全都跟着走。如果把 Jang Donghyeok 代表体制和 Han Donghun 议员放在同一水平线上比较,我认为 Han 议员的行动方式显然更容易得到普遍选民支持。比如他会和在国会工作的清洁工人一起吃饭,此外,也在不断扩大自己的行动半径,与可能曾制衡他、批评他的 Cheon Haram 议员以及其他国民力量人士接触。由此可见,他的做法与以往有很大不同。相反,国民力量支持层现在非常混乱。保守派其实已经没有太多可以寄托支持的对象,那么重心恐怕会越来越向 Han Donghun 议员一侧倾斜。
国民力量似将被Han Donghun吞下,重心正越来越偏向Han Donghun
Kim Yunhyeong:当上国会议员后,最大的好处不就是在国会议员会馆有了办公室吗?有了办公室,自然就能增加与议员们的接触面。也就是说,那些过去看上去与 Han Donghun 议员有距离的人,比如亲尹派议员等,现在也在增加接触。而且听说 Han Donghun 今后还会非常积极参加各种研究性团体活动。他也有法案。提出第一号法案时,共有31名议员联署,如果仔细看这些联署人的构成,就会发现涵盖了不同资历、不同派系和不同地区。
其实也没有必要急着往前冲,我认为一切都会自然而然地发生。关于保守派未来应当走向何方,他今后也完全可以发出更多信息。无论是主导权,还是更进一步的复党,我都认为也会自然而然地实现。事实上,过去这段时间,国民力量一直在围绕过去争斗。无论是戒严,还是与总统尹锡悦切割,争的都是过去。但现在保守阵营争夺的,是未来。
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