“大邱实际上算是失利”
“Jang Donghyeok主张重新选举过于仓促”
“若推进取消公诉独立检察调查,将遭遇强烈反噬”

■ 播出:阿视亚经济《So Jongseop的时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)

■ 主持:So Jongseop政治专栏专家 ■ 导演:Ma Yena制片人

■ 嘉宾:国民力量党最高委员 Woo Jaejun(6月9日)

※引用文章内容时,请务必注明《So Jongseop的时事秀》。


So Jongseop:各位好,欢迎收看《So Jongseop的时事秀》。今天我们邀请到国民力量党最高委员Woo Jaejun,就地方选举整体评价、国民力量党Jang Donghyeok党首、议员Han Donghoon的动向,以及所谓保守阵营的未来等相关话题进行交流。议员百忙之中拨冗出席,感谢您。


Woo Jaejun:您好。


So Jongseop:据了解,您在此次地方选举中主要在自己有选区的大邱活动。您对结果满意吗?


Woo Jaejun:以大邱为基准来看,大邱市长选举确实赢了。能赢下来,当然算是不幸中的万幸。不过即便如此,如果看细节,我认为这很难称得上是胜利。实际上,我们应当把它视为失败。


So Jongseop:为什么?


大邱市长选举实际上是失败

Woo Jaejun:从市长选举得票率来看,双方差距大约为8%,而在历届大邱市长选举中,几乎没有出现过8个百分点差距这样的情况。说到底,在细节层面上,我们需要反省的地方更多。比如仅从经济议题来看,Kim Boo-kyum候选人反复强调执政党的优势,称大邱至今在地区内生产总值方面垫底,青年人口大量外流,导致大邱经济陷入停滞,而责任在国民力量党;如果选他,他将凭借执政党的强大力量推动大邱发展。


事实上,我们本应克服执政党优势,向外界展示在野党的愿景。但连这一点也没有充分展现出来。在经济议题等方面较为关心的选民,几乎都把票投给了共同民主党。尽管如此,毕竟我们在当地长期经营,仍有感情基础和组织基础,最后朴槿惠前总统出面安抚地区情绪,这一点起了很大作用。


可以说,考虑大邱未来的人更多投给了共同民主党,而想着大邱过去的人则投给了国民力量党。这不是一句“赢了”就能带过的事。如果无法为未来做准备,将来即便在大邱,国民力量党也可能失去优势。对此必须痛切反省。

Woo Jaejun在首尔中区忠武路阿视亚经济总部出演《So Jongseop的时事秀》并接受采访。Heo Yeonghan记者供图

Woo Jaejun在首尔中区忠武路阿视亚经济总部出演《So Jongseop的时事秀》并接受采访。Heo Yeonghan记者供图

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So Jongseop:有报道称,首尔20至39岁群体对Oh Se-hoon候选人的支持度很高。大邱的情况如何?


大邱20至39岁群体与首尔不同,更多投给共同民主党

Woo Jaejun:大邱20至39岁群体更多投给了共同民主党。细看之下,影响最大的议题之一就是最低工资问题。共同民主党主导提出问题,指出大邱有很多企业并未支付最低工资。我认为,在劳动人权意识等方面,我们确实存在一些疏忽。

共同民主党积极放大了这一点,我认为这对说服20至39岁青年群体产生了很大效果。从整体来看,我觉得20至39岁群体本身就带有某种反对地区既得利益的基本倾向。这在首尔表现为反对以86世代为主力、已成为社会主流的共同民主党;而在大邱,由于地区既得利益一方是国民力量党,因此反而表现为支持共同民主党。


So Jongseop:如果用一句话评价此次地方选举结果?


Woo Jaejun:国民力量党表现得比原先担心的要稳一些。


So Jongseop:Oh Se-hoon首尔市长的胜利相当具有戏剧性,您认为原因是什么?


Oh Se-hoon个人能力出众,值得称赞

Woo Jaejun:我认为原因是多方面的。对共同民主党而言,这无疑相当痛苦,因为如今他们已经处于很难说自己赢了的局面。我很想高度评价Oh Se-hoon市长。我认为他的个人能力表现得非常突出。在把首尔打造为世界级城市方面,Oh市长确实作出了很大贡献。与此同时,他与以Jang Donghyeok党首为中心的强硬党员群体保持一定距离,但也并非彻底对立。站在Oh市长的立场上,他非常成功地运用了吸纳中间选票的战略,而在外围,Kim Jaeseop议员也恰到好处地扮演了进攻手角色,整个团队配合得非常好。


So Jongseop:从此次选举出口民调结果来看,不仅20至39岁男性,20至39岁女性对Oh Se-hoon候选人的支持也明显上升。有人分析称这是“保守化”,也有人说是既有政界此前判断失准。您怎么看?


20至39岁群体“保守化”尚未固化,随时可能变化

Woo Jaejun:我认为,20至39岁群体在一定程度上确实具有其特有的反既得利益倾向,这似乎也是青年群体的基本特征。如今,共同民主党以40至59岁群体为基础,已成为社会主流并逐渐既得利益化,因此20至39岁群体出于反感而更呈现保守政党色彩,我认为这是最主要的原因。这次连女性群体中也出现了一些保守势力显现的倾向,我认为这在整体上受到了Jeong Won-o候选人的多项争议影响,包括涉及女性问题、以及在酒馆施暴等形象。


不过,我认为现在还很难将其解读为“保守化已经完全固化”。因为正如我刚才所说,在大邱反而呈现出进步势力增强的态势。这说明它随时都可能变化,也可能随时转向不同形态,因此现在就评价为已经完全保守化,恐怕还为时过早。

Park Jaejun作为国民力量党最高委员,9日正接受So Jongseop Specialist采访。Heo Yeonghan记者供图

Park Jaejun作为国民力量党最高委员,9日正接受So Jongseop Specialist采访。Heo Yeonghan记者供图

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So Jongseop:您如何看待此次“选票不足”事态?


Woo Jaejun:这是非常荒唐的事。因为没有选票而无法投票,这一点我也实在无法理解。选票原本就应该按100%足量印制。我认为这甚至可能构成犯罪。在大量选民投票权受到侵害的情况下,原本就存在的对中央选举管理委员会的不满和各种不信任,似乎借这次机会集中爆发了。


So Jongseop:政界不仅提到国政调查,还不断出现特别检察官、司法处理等说法。您认为应如何解决?


Woo Jaejun:我认为必须动用一切手段查明真相,同时也应建立防止再发机制,并接受审计。我并不认为发生了所谓“舞弊选举”。但这类选举管理失当事件并非第一次,而是多次反复发生,我认为这说明中央选举管理委员会内部长期存在严重的松散作风。应借此机会从根本上彻底改造。所谓“不受审计”,本来不是为了这样松散运营。如今它已经完全无法给予公众对公正性的信任。必须从根本上推进改革,彻底改变许多方面,确保此类事件不再发生。


So Jongseop:您认为有必要推进特别检察官调查吗?


Woo Jaejun:可以推进特别检察官调查,但我个人认为,优先确保审计权更为重要。若说此次事件是否构成某种犯罪,其实有些模糊。持续进行审计,并让外部能够透明监督,可能更具实际效果。特别检察官调查当然也可以,但我认为实际上更需要的是审计权。


So Jongseop:无论如何,Jang Donghyeok党首正以此次事件为契机主张全国重新选举。现实中可行吗?


对Jang Donghyeok要求重选应持谨慎态度,显得操之过急

Woo Jaejun:作为体制内政治人物,在一定程度上也需要谨慎。因为虽然有些人的参政权受到了侵害,但当天也有很多人完成了投票。那些人的选票同样珍贵。而且到了新的投票日,他们也未必还能投票。从保障参政权的角度看,是否一定要重新选举,我认为仍需要慎重。Jang Donghyeok党首现在提出全国范围重新选举,是否有些操之过急?我认为倒不如先听取民意,再谨慎作出决定更为妥当。


So Jongseop:党内也出现了要求其为选举结果负责并辞职的声音,但Jang Donghyeok党首却表示“去看数据”,言下之意是完全没有辞职打算。


Jang Donghyeok应辞职,实际上任期已结束

Woo Jaejun:我认为辞职才是对的。他说去看数据,但结果是12比4输了。不能只看这一点,如果加入更多政治解读,还要看我们领导层究竟在多大程度上真正提供了实际帮助,甚至是否把原本能赢的地方也搞输了。比如我认为在釜山,领导层事实上造成了很大负面影响。


为了让Han Donghoon候选人落选,他们在釜山北甲地区强行支持Park Minsik候选人,并坚决阻止整合候选人……在这些事情上耗费了太多精力,而这实际上也对釜山市长选举造成了很大负面影响。并且,抛开对选举结果的评价不谈,我认为Jang党首的任期事实上已经结束。


So Jongseop:原因是什么?


Woo Jaejun:Jang Donghyeok领导层很大程度上是以前Han Donghoon领导层的补缺性质进入的。原本应由Han Donghoon领导层持续至今,但中途因弹劾而垮台,因此才以补选形式进入。我认为,其实际角色就是负责完成此次地方选举。领导层退下后,下一届领导层才能上来准备国会议员选举。


如果下一届领导层到明年8月才上任,那么后年4月就要举行选举。那样的话,到2月左右就必须完成提名,届时只剩6个月时间。如此一来,根本没有时间发掘新人、制定党内初选规则等。因此,Jang Donghyeok领导层现在应当结束任期。不仅是Jang Donghyeok党首,那些认为Jang党首做得好的人,或者最高委员们,也完全可以再次参选接受评价。现在继续硬撑着不辞职,并不合适。


So Jongseop:如果Jang党首坚持做到最后,难道不是也没有办法吗?


Woo Jaejun:虽然令人郁闷,但我仍然相信Jang党首。我相信他是珍视本党的人,也相信最高委员们都希望本党发展得更好。党内很多议员似乎都认为,Jang党首现在该停下来了。在院内代表候选人3人座谈会上,三位候选人也都一致认为,Jang Donghyeok党首的任期现在应当结束。如果这些意见能够在一定程度上传达到位,Jang党首或许也会选择适时退出。


So Jongseop:您觉得Jang党首会坚持到什么时候?





待选票事件基本告一段落后,Jang Donghyeok应辞职

Woo Jaejun:我认为,等选票事件大致告一段落时辞职是最好的。这一事件本身属于地方选举问题,而Jang党首也是最先提出问题、应对相对迅速的人。因此,领导层可以先对这件事负责并推进处理,等到事件大致收尾时再退出,可能是比较好的安排。


So Jongseop:也有人主张废除提前投票制度,您怎么看?


Woo Jaejun:我认为,不能简单主张把便利的提前投票一概取消。不过,我觉得确实有几个方面需要完善。第一,有必要提升其公信力。第二,我认为也应重新考虑提前投票与正式投票之间的时间间隔。因为像这次选举,出现问题的一点就在于,提前投票比正式投票早了三四天。这样一来,民众尚未获得足够时间充分检验候选人,就已经开始提前投票了。如果提前投票比例高,甚至接近一半,那么实际上就会侵蚀整个选举活动期间。提前投票与正式投票之间是否有必要拉得这么长,我对此是有问题意识的。


So Jongseop:外界认为您属于亲Han Donghoon派,那么这次选举期间,您是否去过釜山北甲?


Woo Jaejun:我低调去过一次。曾去看过当地氛围,也和那边竞选团队的人一起吃了顿饭后回来。


So Jongseop:Han Donghoon议员当选之后,您有和他通过电话吗?


Woo Jaejun作为国民力量党最高委员,于本月9日出演《So Jongseop的时事秀》并接受采访。Heo Yeonghan记者供图

Woo Jaejun作为国民力量党最高委员,于本月9日出演《So Jongseop的时事秀》并接受采访。Heo Yeonghan记者供图

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Han Donghoon在选举次日来电称“差点没命”

Woo Jaejun:我原本觉得他应该很忙,所以没有主动打电话,结果他突然给我打来了电话。他说这次真是差点撑不住了,感觉自己都快没命了。我则对他说辛苦了。


So Jongseop:您怎么看Han Donghoon议员的复党问题?


Woo Jaejun:我认为一定会实现,只是时间问题,而且我觉得会比想象中更快。我认为这是民意站在了他这一边。

我认为,这意味着民意认可“支持弹劾是正确的”,至少也认为不能仅以此为由将其开除党籍。民意是无法违背的,政党最终只能顺应民意。


Jang Donghyeok党首也无法违背民意。我认为他不会做满自己的任期。无论以何种形式下台,最终都会下台。那样一来,Han Donghoon议员也会自然而然复党。我觉得没有必要刻意操之过急。


So Jongseop:如果说Oh Se-hoon、Lee Jun-seok、Han Donghoon三人之间的关系,您怎么看?


希望Oh Se-hoon、Lee Jun-seok、Han Donghoon展开健康而善意的竞争

Woo Jaejun:我希望他们能形成一种健康而善意竞争的关系,也希望他们能成为彼此弥补不足的关系。三位其实都属于中间、理性的保守派,我认为他们完全能够承担代表全体国民的角色。每个人似乎都有自己突出的优势。Oh Se-hoon市长展现出的是温和、理性且兼具行政能力的形象;Lee Jun-seok党首则充满创意,在推动政治变化等方面展现出很强的带动能力,并且在20多岁群体中也拥有广泛支持;Han Donghoon议员则作为捍卫宪法与法治的正义之人,拥有守护保守价值的政治遗产。我认为,各方都应适当让步、加强对话,也应承认对方的长处,并为了共同目标携手前行。必要时,我也愿意发挥适当的桥梁作用并提供帮助。


So Jongseop:李在明总统的记者会,什么地方让您印象最深?


Woo Jaejun:我感觉总统似乎相当生气。


So Jongseop:生气?您是这么感觉的。




李总统似乎受到地方选举结果冲击,给人一种想把责任推给党的印象

Woo Jaejun:总统似乎觉得这场选举是自己输了,而且看上去对这次地方选举失利感到相当震惊。第二点是,我强烈感受到他想把责任转嫁给党。他说什么“执政党本应承载更多却没能承载”,给人一种想把责任推给党的感觉,但我完全不同意李在明总统的判断。


事实上,这次选举中,我们之所以还能对执政党发起攻击,最大的抓手就是“撤销公诉特别检察官”问题。而这一问题归根结底就是因为李在明总统。总统不断释放信号,说什么“如果检察官做错了,就该撤销”,相关方面就是看他的脸色才行动的。若他本人只要说一句“不要这么做,我任期结束后照常接受审判”,共同民主党这次其实很可能会大胜。但他却把责任推给共同民主党,这让我完全无法认同。


So Jongseop:关于“撤销公诉特别检察官”问题,总统在记者会上也表示“按常识和常理办就行”。您如何评价这部分?


Woo Jaejun:他昨天的意思归根结底还是要交给国会处理。可如果交给国会,难道国会会说“我们不撤销公诉”吗?“虽然和我有关,但你们自己决定吧”,这其实就是在变相要求推动此事。


若推进撤销公诉特别检察官,将遭遇强烈反噬

So Jongseop:如果共同民主党真的推进“撤销公诉特别检察官”,您认为会怎样?


Woo Jaejun:我认为会遭遇强烈反噬。李在明总统届时会很头疼。由于今后大约两年没有选举,他可能也会受到“那就干脆推进吧”这种诱惑。但事情不会那么容易。我认为,不能如此轻视国民。即便这次真的实现了撤销公诉,参与其中的人在政权更替之后也一定会受到惩罚。因此,想随意撤销公诉,并不会那么容易。


So Jongseop:感谢您今天的分享。



Woo Jaejun:谢谢。

Woo Jaejun:“Jang Donghyeok 应辞职,实际上任期已结束”[时事秀] View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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