Choi Changryeol:“Oh Sehoon已成最强在野候选人”[时事秀]
Park Myeongho:“首尔,房地产及撤销公诉特别检察产生影响”
Choi Changryeol:“Jang Donghyeok下台只是时间问题”
Park Myeongho:“新李在明对阵旧主流,提名竞争开始”
■ 播出:阿视亚经济《So Jongseop的时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)
■ 主持:So Jongseop 政治专家 ■ 导演:Ma Yena 制作人
■ 嘉宾:Park Myeongho 东国大学教授,Choi Changryeol 龙仁大学特任教授(6月4日)
※引用报道内容时,请务必注明《So Jongseop的时事秀》。
So Jongseop:各位好。现在开始《So Jongseop的时事秀》。地方选举已经结束。关于整体评价,我们请来了东国大学教授 Park Myeongho 和龙仁大学教授 Choi Changryeol,两位一起来谈谈。
Choi Changryeol:我原本预测会是14比2,或者13比3。结果却是12比4。第一,国民力量绝不能误读这一结果。不能因为变成了12比4,就认为自己一直以来所做的“Yoon Again”之类的路线获得了国民认可,如果这么想,就是严重误判。共同民主党也必须深刻反思。12比4这个比分,无论如何都意味着相当多国民拒绝了共同民主党。这应当被理解为对共同民主党执政的牵制。每次看选举,我总会有这种感受,尤其在国会议员选举中也经常如此,我常常觉得国民会作出极其精妙的选择。我认为,这是在向国民力量的强硬领导层,以及那些似乎附和其路线的人发出“请你们退场”的退场命令。
地方选举结果是对共同民主党的牵制,也是对Jang Donghyeok领导层的退场命令
Park Myeongho:这或许是民意以集体智慧的方式展现出一种精妙平衡。尤其我比较关注的是,以两党为中心的治理结构、选举制度以及提名制度和方式等都被纳入其中。因为我们的代议制是围绕治理、政治领导力和政党展开的,所以此次结果是否同时向两党展示了两党中心治理和政治领导力的局限与可能性,我认为这是关键。
Park Myeongho:对共同民主党来说,我认为全罗北道发出了警告信号。虽然 Kim Gwanyong 候选人落败,但他一直奋战到最后。至于国民力量,则是大邱发出了信号。也就是,保守阵营重组如今必须找到某种方向,我认为选民传递出了非常明确的信息。Han Donghoon 在釜山北甲当选,最终说明在保守重组过程中,他通过这次选举亲自证明了自己有可能成为保守阵营一支替代性力量。从这个意义上说,两党都已经听到了通往2028年国会议员选举、2030年总统选举起跑线的发令枪声。
Park Myeongho东国大学教授(中)与Choi Changryeol龙仁大学教授(右)于本月4日在首尔中区忠武路阿视亚经济总部出演“苏钟燮时事秀”,并与So Jongseop Specialist就6月3日地方选举结果进行对谈。Heo Yeonghan记者供图
View original imageSo Jongseop:首都圈方面是房地产问题,其他地区则是对所谓“撤销公诉特别检察”、也就是“操纵起诉特别检察”的反感,这些因素是否也对这次投票结果产生了影响?
Park Myeongho:是的。我认为在首都圈选举,尤其是首尔市长选举中,这一点起到了决定性作用。Oh Sehun 候选人在最后阶段实现大逆转,这一结局使得共同民主党即便声称以12比4大胜,也显得有些失色,某种程度上改变了此次地方选举的意义。大邱庆北地区最后阶段的保守阵营集结,以及首尔 Oh Sehun 候选人的最后大逆转,基本上都应视为受到“撤销公诉特别检察”或“操纵起诉特别检察”这一背景因素影响。更根本地说,作为政治人物的 Oh Sehun 似乎运气很好。同时,他在政治危机管理能力和随机应变方面相对展现出一定稳定感,这一点最终也起了作用。这一点与 Jeong Wonoh 候选人形成了某种对比。
So Jongseop:对于 Oh Sehun 候选人获胜的原因,应如何分析?
Oh Sehun 与Jang Donghyeok划清界限,是关键妙招
Choi Changryeol:首先,Oh Sehun 候选人与 Jang Donghyeok 领导层彻底划清界限,这一点非常重要,而且他在整体格局中很好地设定了框架。我认为这是一次重大胜利,也是最关键的因素。其次,Jeong Wonoh 候选人相对偏弱。他虽然担任过三届城东区区长,但作为中央政坛人物,这还是首次登场。他本人并不是什么了不起的既得利益者,然而却给人一种既得利益者的感觉。我觉得,他是不是过于相信“清算内乱”这一框架一定会奏效,而且竞选团队里的人似乎也过于迷信这一点。即便如此,他本人本应以政治新人的姿态去拼。
Oh Sehun 是谁?他是四次当选首尔市长的人,几乎可以说“职业就是首尔市长”的候选人,绝非普通老练,而且形象非常好。理性、温和、偏中间路线,也没有特别明显的敌人。就连进步阵营也并不讨厌他。Jeong Wonoh 候选人则是最近才开始被大众认识。既然如此,他本应表现得更积极、更具攻击性,但给人的感觉却非常被动,而且明显带有一种在防守什么的姿态。
因此,从人物因素来看,Oh Sehun 候选人确实略占优势。当然,对 Oh Sehun 候选人来说,安全问题不断被提起,也并非完全没有陷入被动的一面,但他似乎成功挽回了局势。另外,Jeong Wonoh 候选人过去的暴力问题,也在选民脑海中留下了一定印象。总体来看,我认为他的危机管理能力较弱。Jeong Wonoh 候选人其实处在一个非常有利的框架之下,却没能很好加以利用。相反,Oh Sehun 候选人则凭借个人能力,充分甚至超额发挥了这一点。他与政党清晰划线,明确展现了自己的政治主体性。因此,Oh Sehun 候选人确实称得上是一位值得肯定的政治人物。
Park Myeongho:对国民力量而言,在接收到大邱警告的同时,也打开了首尔和釜山的可能性,也就是替代性选择的可能。如果说,大邱的选举结果表明保守阵营不能再维持现状、变革已不可避免,那么接下来怎么办、以谁为中心推进,就等于同时打开了以 Oh Sehun 和 Han Donghoon 为代表的首尔与釜山两种可能性。2028年国会议员选举临近时,从首都圈保守代表竞争的一支力量很可能只能是 Oh Sehun 这一点来看,今后无论是在党权走向还是党务运营方面,他恐怕都会开始发出自己的声音。凭借“首尔选举胜利者”这一头衔所具有的潜在能量,今后他很可能会行使自己的份额与影响力。
书写戏剧性逆转的Oh Sehun,成为保守核心
Choi Changryeol:这次地方选举中,最令人印象深刻的候选人就是 Oh Sehun。其后是 Han Donghoon。最终这两个人意味着什么?他们虽然属于保守阵营,但都是与当前国民力量切割的人。对 Jang Donghyeok 代表来说,这两个人才是最棘手的。也就是说,Oh Sehun 候选人获得的不只是发言权,而是将成为保守阵营的核心。因为他是在处于落后局面时反败为胜,完全写出了一部戏剧性故事,不是吗?这就形成了我们常说的“叙事”。当然,他也要继续治理首尔市政,但作为政治人物的 Oh Sehun,也有必要完成一次新的蜕变。
另外,我认为 Han Donghoon 候选人会重新回到党内。即便不是眼下,迟早也会,因为国会议员选举终究是他们自己的选举。现在在釜山,也就是釜庆地区,据说正在围绕 Han Donghoon 集结,首都圈也是一样。因此,Han Donghoon 和 Oh Sehun 今后将成为保守阵营的“双顶梁柱”,并朝着总统选举迈进。
So Jongseop:今后在保守重组过程中,Oh Sehun、Han Donghoon,乃至 Lee Junseok 代表,这三人将一边竞争一边合作。对于到国会议员选举为止的大致前景,您怎么看?
Park Myeongho:归根结底,优先考虑的是自己或本派系力量的利益,还是保守阵营乃至韩国共同体的利益,我认为关键在于人们会如何判断、如何看待这一点。Lee Junseok 代表和 Oh Sehun 市长,其实都已经是在政坛活动超过15年的政治人物了。而在这次三人之中,对 Han Donghoon 的重新发现最具戏剧性。他看起来相当有专注力。似乎对目标有很强的集中力。我认为这一点与总统李在明颇为相似。
这次也确认了他学习能力相当出色。他不是进行了非常彻底的转变吗?比如一屁股坐到地上的样子,或者展示出类似钢管舞般的动作,这些都堪称是对 Han Donghoon 的重新发现。从赤手空拳硬闯的角度看,他展现了相当大的潜力。某种程度上说,他完全展现出了脱胎换骨的一面,仅凭这一点就足以获得肯定。不过,今后他是否还能持续如此,我认为目前仍然留有疑问。尤其是在政治、领导力、治理以及政党问题上,他是否真的像 Lee Junseok 代表或 Oh Sehun 市长那样具备足够理解与经验,这一点仍令人存疑。我希望他不要操之过急。
最强在野候选人是Oh Sehun,Han Donghoon还需要“加分项”
Choi Changryeol:Lee Junseok 代表似乎多少暴露出了一些局限。他好像没能展现出太强存在感。给人的感觉是,他的魅力点在不断下降。从这个角度看,Lee Junseok 代表似乎正在失分。当然,今后他完全可以挽回,机会很多,年纪也轻,而且人很聪明。至于 Oh Sehun 候选人,正如我刚才所说,是一个拥有巨大优势的人。第五次当选首尔市长绝非易事,这不是一般人能做到的。总之,我认为他是最强有力的在野阵营候选人。
Han Donghoon 候选人今后必须突破的一点,是国民对他作为检察官出身所存在局限的认知。他必须彻底改变这种形象。而且最好不要显得那么咄咄逼人。很多人都会这样说:“Han Donghoon 候选人绝不会容许自己输一次。”谁会喜欢输呢?他聪明,口才也好,表达能力也强。而且总能非常准确地找到着力点,打击也很到位。这一套在某个程度上是有效的,但如果想成为总统,还需要额外的“加分项”。虽然现在还看不太清,但我认为他具备相当程度的能力。而且喜欢他的人很多,已经形成了粉丝群体。这是巨大的政治资产。
Han Donghoon 和 Oh Sehun 这两个人,今后应当走向竞争性合作、合作性竞争的关系。在重建保守阵营的同时,真正让保守不再是过去那种守旧保守,而是能够沉稳地发出进步声音的保守。就像2012年时的 Park Geunhye 候选人,虽然属于保守阵营,却抢先提出“经济民主化”这一进步议题,并因此赢得国会议员选举和总统选举一样。他们也应当具备那种程度的进步意志与包容性。至于能否做到,还需要继续观察。
Oh Sehun、Lee Junseok、Han Donghoon,关键在于能否明确树立各自色彩
Park Myeongho:我认为,这三位今后会反复经历竞争与合作,但关键在于他们能在多大程度上明确树立自己的政治色彩。如果说未来愿景这一侧更偏向 Lee Junseok 代表,那么从常识层面看,他显得更像普通人,也更像我们身边的人。至于 Oh Sehun 和 Han Donghoon,则像新星一样登场,但归根结底,如果没有前总统 Yoon Seokyeol,他们是否真能在如此短时间内走到今天的位置,这本身就存在根本性局限。从他们既是最亲近的人、又是最大受益者,却也是最早转身离开的人这一极端表现来看,这既可能成为潜力,也必然可能成为局限。但他们展现出可能性,这一点是明确的。借用前议员 Yoo Intae 的说法,就是“没想到他们能做得这么好”。
So Jongseop:从选举结果来看,似乎存在多种因素,使得“Jang Donghyeok责任论”势必升温。
Choi Changryeol:眼下他大概不会辞职。即使 Jang Donghyeok 代表不下台,只要领导层中的4名最高委员辞职,领导层就会瓦解,但现在并没有那样的人。国民力量内部将出现相当大的杂音。这个党会明显朝着离心力方向发展。即便是 Jang Donghyeok,难道还能摆脱这种责任论吗?我认为他有局限。在谈论保守重组的局势下,这个人这样做行不通,已经暴露出来了。既然如此,他还怎么撑下去?我认为他撑不了太久,只是时间问题。
Jang Donghyeok下台只是时间问题,也存在保守新党的诞生可能
Park Myeongho:在接近80名的地区议员中,相当一部分来自岭南,因此面向下一次国会议员选举,他们会判断什么样的领导力、什么样的形象更有利于自己的提名和当选。但在岭南与首都圈情况必然不同的前提下,如何协调这一点,还是各走各路,这是问题。从这个意义上说,我认为保守新党的可能性也完全存在,这主要是为了应对首都圈。首都圈保守与岭南保守究竟能共同走到哪里、又从哪里开始无法同行,围绕什么样的选择更有利于自己的提名和国会议员当选,不同人会根据自己的立场、环境等因素作出不同判断。随着国会议员选举临近,朝野双方恐怕都会反复出现向心力与离心力相互冲突的局面。
Choi Changryeol:新党不会那么容易出现。虽然不容易,但我认为还是应该出现新党。因为在岭南拥有选区的议员,与首都圈的该党成员之间,利益关系并不相同。所以这种可能性眼下虽有难度,但从中期来看,如果考虑明年、后年以及国会议员选举,完全可能出现这样的局面。
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So Jongseop:即便是共同民主党方面,Jeong Cheongrae 代表虽然总体上赢了,但也是笑不出来的局面吧。
Park Myeongho:当然。全罗北道的警告、平泽的管理失败,都让他陷入一种必须承担某种责任、却又并非完全直接责任的局面。再加上最后阶段在首尔遭遇大逆转败选,虽然他宣称取得胜利,但伤口其实很多。像 Song Younggil 议员已经说出了“输掉了一场本不该输的选举”这样的话,我认为这正是在强调现领导层的责任。可以说其内部伤势相当严重。所谓“新李在明”对阵亲文、亲卢、亲青等所谓“旧民主党”的对决,也就是谁才是共同民主党的主人。围绕2028年国会议员选举提名的前哨战已经开始,而最终由谁掌握提名权,也就意味着围绕2030年总统选举的大旗将由谁举起的竞争,如今已经拉开帷幕。
Jeong Cheongrae拿下全罗北道后有了发言底气,存在连任可能
Choi Changryeol:Jeong Cheongrae 代表不会想下台的。毕竟他在全罗北道赢了。这让他有话可说。就这次选举结果而言,不能说他输了。(如果参加全党大会)在现阶段,我认为是有可能的。
So Jongseop:也就是说,Jeong 代表有可能连任?
Choi Changryeol:Kim Minseok 和 Song Younggil 的联盟会形成。以总统李在明为首的集团与亲文、亲卢势力之间,可能会呈现出类似力量对决、权力斗争的局面,而从党员分布来看,似乎支持 Jeong 代表的一方更多。人数比想象中更多,所以我认为这次 Jeong 代表当然会挑战连任,而且有获胜可能。
So Jongseop:好的,感谢两位。
Park Myeongho、Choi Changryeol:谢谢。
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