Kim Jeongcheol:“Oh Sehun只会搞展示型行政,Jeong Wono有太多地方需要检验”[时事秀]
“三权分立正处于严重危机局面”
“照这样下去,李总统有被弹劾的可能性”
“通过上门服务,大幅提升可达性”
■ 播出:阿视亚经济《So Jongsup时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)
■ 主持:政治特约评论员 So Jongsup ■ 导演:Lee Gyeongdo 制片人
■ 出演:改革新党首尔市长候选人 Kim Jeongcheol(5月26日)
※引用本文内容时,请务必注明出自《So Jongsup时事秀》。
So Jongsup:现在开始《So Jongsup时事秀》。今天请到了改革新党首尔市长候选人 Kim Jeongcheol,一起来听听他对各种问题以及对首尔市的构想等相关内容。Kim 候选人,在百忙之中前来,非常感谢。刚刚传来新闻,西大门高架桥在拆除过程中发生了事故。
Kim Jeongcheol:听说已经不幸有人去世的消息了。我也是在上节目前刚刚听到,现在马上就要赶过去,心情非常沉重,只希望其他人能够尽快获救。节目一结束我就会立刻赶往现场。
So Jongsup:这是一件突然发生的突发事件,而且是安全问题。
Kim Jeongcheol:现在去追究是谁的责任,其实与其讨论这些问题,不如说更有必要的是让被困人员尽快获救。之后当然要讨论责任攻防的问题,但无论如何,至少在安全方面,必须要让市民能够真正安全,我是这样想的。安全比什么都重要。
上月26日,改革新党首尔市长候选人 Kim Jeongcheol 做客阿视亚经济本社《小Jongsup时事秀》节目,与特约评论员 So Jongsup 进行采访。记者 Heo Yeonghan
View original imageSo Jongsup:这次是您第一次亲自参选投入选战吧?真正跑一跑之后感觉如何?
Kim Jeongcheol:虽然原本就知道结构是不公平的,但真正碰到现实才发现,两大党派的壁垒竟然如此高。明知如此我还是跳了进来,是因为我想成为打破这种政党结构、改变政治的一股原动力。再坚固的结构,也一定存在可以被打破的地方。只有打破这些,不仅首尔市政治会改变,大韩民国整体政治、以及大韩民国今后的发展,都会因此发生重要变化。我认为这是非常关键的一环。为在这方面发挥一定作用,我才决定在这次参选。事实上,在无党派层中,每4个人里就有1个人是“两个都不喜欢”而不去支持任何一方的。有这样安静地待着的人,也有很多持理性想法、具备常识判断的人,我就是希望成为代表他们的一个选项,才站出来参选。
为代表安静而理性的人而参选
So Jongsup:您具体在哪些方面切身感受到了“不公平”?
Kim Jeongcheol:选举经费补偿方面,得票率超过10%就可补偿50%,超过15%就可补偿100%。对两大党派的候选人来说,这几乎是板上钉钉的事,所以他们不仅更容易获得政治捐款,国家补助金也很多,而且自己花的钱几乎都能被补偿。横幅也是一样,可以随意大量悬挂。有人问我,为什么我的竞选宣传品只有一张?那样做不仅是对环境的浪费,我是通过在宣传页上放置二维码,让大家可以扫码查看我的政见。可他们却可以制作成册子型的宣传册。这些钱最终全都是国民的税金。相反,我是用自己的钱,再加上党内给予的一部分补助来打这场选战,选举非常艰难。作为小党候选人、作为第三地带小党的一员,在民主社会中本应有保障多元性、发出声音的途径,但这些途径从一开始在可及性上就被大幅阻断,这一点让我很担忧。
So Jongsup:您从政的理由,以及作为政治人物的目标,您会如何概括?
Kim Jeongcheol:在进入政界之前,从外部看,两大党派政治人物说的话、做的事,有太多偏离常识的地方。这与我一直以来所学习的法律也相悖。比如在李在明总统公诉取消特别检察官、以及国政调查过程中,当时法制司法委员会委员长 Seo Yeonggyo、此前的法制司法委员会委员长 Choo Miae 这些人所说的话,我完全无法理解。但是这样的人却愈发得势、掌握更大权力,而国民力量党则以发动戒严来对抗,结果几乎要沉没了。所谓政治人物,为什么就没有那种“真是不错的政治人”“说话很理性”的人呢?在这种思考之下,我觉得应该亲自从政,把这些话说出来。我曾代理 Lime 基金受害者并打赢了官司,但如果这一判决不被制度化,其他受害者就很难获得实质性利益、无法真正实现损失恢复,这种不舒服的现实依然存在。要改变这些,就需要政治。所以我明知会沾上一身污泥,还是选择走进来了。
So Jongsup:您的目标是什么?
Kim Jeongcheol:我希望能成为那种会被很多人评价为“那个人真是个好政治人物”的人。即便这次我没能当选首尔市长,人们也会说“早知道该投 Kim Jeongcheol 的票”“如果当时选了 Kim Jeongcheol 就好了”,我想成为这样被人们这样评价的政治人物。
象征 Kim Jeongcheol 的关键词:信赖、执行力与挑战
So Jongsup:您曾说过“只要了解我,就一定会赢”,那您会如何介绍“Kim Jeongcheol 是怎样的人”?
Kim Jeongcheol:只要相信 Kim Jeongcheol 就行。这是我身边朋友、熟人们常说的话。我一直以来都是遵守自己说过的话来生活的,我认为政治也应该如此。太多政治人物会根据自身利害关系而改变立场。过去说的是这样,现在又那样说,往往只是出于政治上的自身利益考量。我认为这类情况太多了。面对公共利益与个人利益冲突时,政治人物就应该选择公共利益。但现在国民力量党和共同民主党里的国会议员、政治人物,当这两者发生冲突时,如果思考一下他们会做何选择,我认为他们无一例外都在选择个人利益。
So Jongsup:象征“Kim Jeongcheol”的关键词是什么?
Kim Jeongcheol:是信赖、执行力以及挑战。我这次出来竞选首尔市长本身,就体现了执行力。我在参选党最高委员时,曾向党员们承诺,如果我当选最高委员,就会参选首尔市长。话既然已经说出口,总不能以“形势变了,所以我不能参选了”为由反悔吧?只有我履行承诺、宣布参选,区议员、市议员等人才会有勇气出来参选。在战争中,先锋极为重要。站在最前面的人必须是能战斗到最后的人,即便力量薄弱,也要怀着抵抗到底的意志战斗在前。如果我出来参选首尔市长,却打着“我要推动候选人单一化”的幌子,利用“单一化”这个框架来谋取政治利益,我完全可以那么做。但我干脆不去接触,也不会去见面。
我对自己下定决心要做的事、以及执行力这一点,比任何人都更有自信。相信大家会看到,直到这次选举结束,不管外界多么炒作“单一化”,我都会不受其影响,坚定地走自己的路。
首尔市长候选人、改革新党成员Kim Jeongcheol在《So Jongseop时事秀》中强调,有必要引入决选投票制并改革比例代表制。记者 Heo Yeonghan
View original imageSo Jongsup:财政上,您应该很困难吧。
Kim Jeongcheol:我把手里持有的股票都卖了,作为应急金留着的钱也全部掏空,还透支贷款等,能做的都在做。既然我下定决心要做,并且要履行承诺,那就必须以我愿意承担损失为前提。所谓承诺,就是即使明知道自己会处于不利境地、处于艰难处境、明摆着会吃亏,也依然要坚持履行,这才是真正的承诺。而两大党派的候选人,即便花再多钱都能全额补偿,不都是在花国家的钱吗?挂上大型横幅的费用也都是国民税金。而我基本都要自掏腰包,是在燃烧自己的“血肉”来打这场仗。
So Jongsup:从政治改革的角度看,如果说“这一点无论如何要改”,那是什么?
Kim Jeongcheol:首先,必须引入决选投票制。其次,比例代表制的本质,是为了让小党发声、让少数意见被听到而设立的,但现在的运作方式已经完全偏离了这一本质。我认为这一点必须彻底改变。现在是通过滥用比例代表制来安插自己的人、扩大自己的政治势力,正被用作这样的工具。我认为绝不能再把比例代表制以这种方式交给各政党自行运作。
必须通过市民参与、公开参与等方式,对比例代表候选人进行资格检验,现在是时候为其设立资格条件和标准了。
So Jongsup:前总统朴槿惠开始行动了,您如何评价?
前总统朴槿惠:正在下沉的船,就应任其下沉
Kim Jeongcheol:应该让前总统朴槿惠好好休息,但他们一遇到危机,就又把朴前总统“召唤”出来利用,我认为这不符合政治道义。朴槿惠前总统遭遇弹劾,当时抛弃朴槿惠总统的人也非常多,就在国民力量党内部。那些人如今却又来请求她“救救自己”,在我看来,她是被硬拉出来的。
该倒闭的企业就应该让它倒闭,这样才能有新的企业站起来,也能把由此产生的损失降到最低。但他们总想给其接上“人工呼吸器”。国民力量党现在就是想通过朴槿惠总统给自己接上“人工呼吸器”。我认为,朴槿惠前总统也应该任由正在下沉的那艘船继续下沉。只有这样,才能重建。如果不停地给这艘正在下沉的船抽水,只会不断延长其残存时间,加重国民的痛苦,所以希望她能作出明智的判断。
So Jongsup:您如何看待 Shinsegae 集团会长 Chung Yongjin 的道歉?
Kim Jeongcheol:在5·18时期搞那样的活动,本身就是严重错误。星巴克理所当然要受到批评,随之而来的国民公愤、抵制运动等,我认为都是理所应当的。但把这件事政治化,让总统亲自出面发声,对某一家企业扬言要进行搜查、要启动调查。作为刑法专家,我可以说,那些话毫无法律约束力。根本没有构成拘束条件的犯罪。按理说这类案件本该被驳回。
这说明法治已经被政治权力破坏。以前就算有这种控告、举报,侦查机关也不会轻易行动。但因为李在明总统不断鞭笞、压迫,结果警方被压迫、检察机关被压迫,检察机关几乎被“打死”了,大家都被吓得一有风吹草动,即便是根本说不通的罪名,也要立案调查。这是极其错误的。这样一来,候选人 Jung Wonoh 不仅应该辞职,李在明总统还应就提名 Jung Wonoh 为首尔市长候选人一事道歉。为什么呢?因为对方围绕其“酒后暴力”争议——喝酒打人、殴打公务员,却辩称那是因为5·18导致的,这样的人按那种逻辑,反而应该成为刑事处罚对象。
权力本应为国民服务,并在使用中自我克制,但现在几乎连司法部门都被“烙铁烫伤”了。检察机关已经被“烙铁烫死”,警方也在被烙铁烫。难道以为把检察机关“烙死”了,警察就能活下来吗?警察也会死。最终,这个政权的无道行为,充分暴露出大韩民国法治崩坏、司法部门摇摇欲坠的现实。过去如果出现这种控告举报,检察机关会立刻驳回。
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三权分立面临严重危机,李在明总统将遭弹劾
So Jongsup:您认为“三权分立”正处于危机之中?
Kim Jeongcheol:非常严重。只是国民没有切身感受到而已。李在明总统取消公诉,并不会直接影响到我的生活。但是,这最终会向我们的孩子、青年传递极其恶劣的信息:大韩民国是不公正的,必须向权力者屈服。这是无法用金钱衡量的损失。正因为这些损失是看不见的,人们才没有意识到,还在这样生活。但等到明年补充侦查权被废除后,这一问题给现实带来的冲击就会真正到来。到那时,我认为李在明总统会被弹劾。
So Jongsup:您认为他有可能被弹劾?
Kim Jeongcheol:我认为他会在任期内被弹劾。公诉取消问题与其他问题叠加,当国民开始在现实中切实感受到时,那一刻就会到来。现在大家还没有切身感受。即便我再怎么喊“取消公诉不公正”“这违反三权分立”,大家在脑子里或许能理解,但那不是马上就能看见的东西。毕竟现在也不是自己的孩子被打了。但这其实比孩子被打还严重。我们的孩子今后将不再相信“公平”。他们会认为,只要成为权力者,就能取消自己犯罪的公诉,这是这样的国家。因此传递出的信息就是“无论如何都要抓住权力”,这类损害其实是无法用金钱折算的。
So Jongsup:我想听听您如何评价竞争对手 Oh Sehoon 候选人和 Jung Wonoh 候选人。
Oh Sehoon 候选人能做的只有“展示型行政”
Kim Jeongcheol:以 Oh Sehoon 候选人为例,他已经在任4届了。我们都知道,如果长时间反复做同一件事,很容易陷入“惰性模式”,而且往往难以摆脱。这样的人很难再做出新的创新举措、很难推动真正的改变。那他能做的,就只剩下“展示型行政”。就是那种能立刻让人看到的东西。比如坐汉江巴士的时候,大家心情会很好吧?吹着汉江的风,只要花3000韩元就能坐车,当然感觉不错。但能做的也就只有这些了,而税金却在源源不断地流失。
正因为如此,贫困群体、弱势群体,以及家中有残障人士的家庭拿不到应有的支援。因为没钱,你们花3000韩元坐那趟汉江巴士的同时,残障人士或弱势群体中的许多人正处于“生死一线”的绝境,却无法享受到真正必要的福利申请。
“手腕医生”项目也是一样。每年为“手腕医生”项目编列600亿韩元预算,用来发放“首尔支付”不是吗?当然,健康是好事,谁会反对呢?但比那些人更病重的人多得多,有的人甚至已经无法行走,有些人正处在生死攸关的时刻。应该把支援投向这些地方。可他却到处夸耀自己“做了多么了不起的事情”“首尔市政做得多好”,然后还出来竞选候选人。这让我想问一句:在发生这么多事故的情况下,你到底有什么脸面来夸耀这些?在 GTX 等问题上,他也说自己没错,那现在凭什么继续当候选人?应该立刻辞职。
So Jongsup:那您如何评价 Jung Wonoh 候选人?
Jung Wonoh 候选人有太多地方需要接受检验
Kim Jeongcheol:Jung 候选人有太多地方需要接受检验。他在担任城东区厅长期间,存在大量不公正的事情。曾经把项目集中“倾斜”给特定企业。那家企业的代表设立了一家自己创办的志愿服务中心——城东区志愿服务中心。城东区出资,而他本人创办了这家机构,并担任第一任理事长。这本身就是问题。对城东区出资的机构,由他本人担任理事长,本来就是错误的。
好,就算先不追究这些。之后他又任命一位姓 Bae 的人为第二任理事长。他还和这位 Bae 先生一起,常常与城东区居民做志愿服务。我认为那全部都是他的竞选活动,是为自己当选城东区厅长打基础。在此过程中,这位 Bae 先生经营着一家名为 Epi Korea 的公司。这家公司几乎“独吞”了城东区内所有“智能驿站”项目。
那并不是什么高深技术,谁都能做。但如果你去看招标公告,会发现上面写的是竞争性招标。然而在竞争性招标条件中,又规定只有得分超过90分的企业才能参与竞争。要拿到90分,几乎没有别的企业能做到,只有一家企业符合,那就是 Epi Korea。
So Jongsup:也就是说,有“串通做局”的嫌疑?
Kim Jeongcheol:最终,因为公开招标中没有任何人投标,项目自然就流标了。之后就通过“指定合同”的方式,把项目集中给了那家公司。像这样做,本应该反省并道歉,但他对这些事情根本没有任何解释,却把这一切当成自己的政绩来宣传。那个智能驿站项目,单个就要几千万到1亿韩元。对青少年来说,这有多不公平?如果把这些项目给青年创业公司等,他们会做得非常好。那点技术根本不算什么。
从员工招聘等问题开始,在多个方面都存在不公正、缺乏透明的行政行为,而这些却被包装成“政绩”。本应把这层包装纸撕开,但要做到这一点,就必须进行辩论,而他却不参加辩论,完全没有要辩论的意思。让自己的政策由政策助理等人代为说明,自己却不出面,这样的人又能做什么?在我看来,连那些智能驿站项目恐怕也不是他本人真正主导的。这才是最大的问题所在。所以我认为他根本不具备候选人资格。
Oh Sehoon 候选人也是一样。他明知道 Jung Wonoh 候选人不会答应,就一再对 Jung 候选人说“出来辩论吧”,自己其实也不想参加。因为 Oh Sehoon 候选人过去也不参加辩论,曾多次在辩论会上“逃避”。我认为用这种策略性方式回避辩论,非常懦弱。
So Jongsup:如果 Kim 候选人当选首尔市长,首尔市民的生活会发生怎样的改变?
通过“上门服务”大幅提高市民对首尔市的可及性
Kim Jeongcheol:市民与首尔市之间的可及性将发生根本性变化。我所提出的首尔市各项政策和政见,要做到让市民立刻感受到成效,并在我的任期内马上实现。我说的是能在任期内立即落实的内容。政府在向人们征税时,从不会要求你“拿出什么证明”,而是自己判断收入后直接征收。但偏偏贫困弱势群体、残障人士、老人等,一旦要申请什么支援,就必须准备一大堆材料。
青年也一样。比如要申请青年公租房的全租贷款,市政府就要求提供父母收入证明等各种材料,折腾个没完。我要做的,就是拆除这道“高墙”。现在我们在 Coupang 购物时,只要点一下就能完成支付,行政也必须做到这样。这才是真正保护基本权利,是保障首尔市民追求幸福的权利,必须从这一点做起。在这一点都没有做到的情况下,却喊着要建设31万套住房等,这完全是天方夜谭。到现在都没做到的人,又凭什么说今后能做到?
我要做的是“上门服务”。由我们主动去告知市民:“您现在可以享受这样的福利。”在核实之后,问一句“您要申请吗?”然后像支付页面一样,只需点击一次,“我申请”,福利就会立刻发放。仅此一项,就足以改变生活。
So Jongsup:Oh Sehoon 和 Jung Wonoh 候选人承诺,到2031年为止将供应30万套以上住房……
Kim Jeongcheol:与其说什么“30万套、36万套”这样的谎言,不如正视再开发、再建的本质。再开发、再建之所以迟迟推进不了,有其根本原因,而这两位候选人根本不懂这一点,所以到现在都没做成,将来也做不成。再开发、再建的本质在于“诉讼问题”。正是因为这些诉讼,现场工程才会被中断15至20年之久。大家不断互相控告、对簿公堂。
通过引入“公共组合长制度”等提高再开发、再建速度
因此,我的第一项政见就是“公共组合长制度”。由首尔市来推荐适合担任组合长的人选,告诉大家“由这位来担任比较好”。可以在组合内部的组合员中,选出真正可靠的人选来推荐,也可以从外部推荐。通过这种方式,最大限度减少组合内部纷争。第二个是“组合同意书问题”。如果利用区块链技术,以电子签名形式来收集同意书,区块链就无法被伪造篡改。因为完成了本人认证,别人也无法假称“代签”。这样一来,诉讼几乎会消失。最后是“分摊金问题”。分摊金必须提前告知,提前预测是完全可行的。这样一来,组合员就只能更快地给出同意。而且我们会对分摊金的公正性进行担保并加以说明。
So Jongsup:地方选举之后,您如何展望改革新党的未来?
Kim Jeongcheol:我认为至少会比现在扩大3倍以上。这次选举将成为一个契机,让国民清楚认识到“改革新党是怎样的政党”。地方选举结束后,改革新党的价值和愿景会得到极大扩展。对两大党派已经感到厌倦的人们,会逐渐意识到,只有我们这个政党才在讲常识、讲理性。两大党派的裂缝已经开始。我认为,那些腐烂堕落到需要发动“政变”才能清洗的人,已经充斥在这些大党内部。
So Jongsup:辛苦了。
Kim Jeongcheol:谢谢。
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