引领韩国女性团体协议会的Heo Myeong会长
拒绝性别歧视，但也应超越加剧冲突的语言
低生育对策与其发放现金，不如提供可安心托付的托育
女性应支持女性，下一代才能成长
开门离开时，回头看看后面是否还有人跟着。Heo Myeong韩国女性团体协议会会长将性别平等的起点，放在了这样一件事上。她的意思是，比起宏大的口号，更应先学会的是对他人的感知。她长期生活在德国，学习教育学并养育了两个女儿，也记得自己在当地学校里反复接触到的几个词：共处、责任、成就。她将其称为“塑造社会性人的教育”。
Heo会长所说的女性运动，也是在这一延长线上展开。对于不公正的歧视必须态度坚决，但她认为，今天的女性运动需要寻找一种让更多人能够共鸣的语言。因此，她在整场采访中反复提到的词，不是“斗争”，而是“整合”；不是“权利”，而是“责任”；不是“帮助”，而是“共同”。韩国女性团体协议会是1959年成立的代表性女性团体。Heo会长继任第21届会长后，又连任第22届会长。以下是与Heo会长的一问一答。
-担任韩国女性团体协议会会长后，首先抓住的问题意识是什么？
▲是整合。韩国女性团体协议会有多个会员团体，每个团体都有各自的历史和声音。但如果组织不能凝聚为一体，就无法向外有力传递任何信息。我担任会长后最先想到的，就是打造“团结一致的女性团体协议会”。只有克服内部裂痕、统一方向，才会产生推动力，对外也才能赢得信任。
-你曾表示，在接任会长前，外界看待协议会的目光也并不轻松。
▲我曾问过周围的媒体人士，韩国女性团体协议会究竟是怎样一个团体。听说我要竞选会长后，也有人表示反对，意思是这不是一个容易坐的位置。真正来了以后发现，确实有财务问题，也有很多需要整顿的地方。所以我反而更加觉得，应该由我来打造一个团结一致的女性团体协议会。有必要整顿组织，让会员团体能够朝着同一个方向看。
-就个人而言，有没有因为自己是女性，而觉得不得不绕更远路的时候？
▲虽然我是家里的小女儿，但在家中并没有明显感受到歧视。父亲常常给我灌输“你能做到”的想法。所以我从小就觉得，只要下定决心就能做到。与其说我觉得自己因是女性而吃亏，不如说，只要我定下目标，就会朝着那个目标前进。包括我拒绝接受家里安排的婚姻、选择出国留学，也是这样的选择。现在回想起来，我非常感谢家人能够接受这一点。
韩国妇女团体协议会今年4月在国会沟通馆举行记者会，敦促在6月3日地方选举中，女性候选人提名比例至少应达到30%。Heo会长表示：“目前女性团体负责人和议员比例极低，法律和党章中有关女性提名的标准也未得到遵守。”她还主张：“尽管女性在多个领域取得了优异成果，但在政治中仍被排除在外。”韩国妇女团体协议会供图
View original image-在德国留学和生活的经历，对你的女性运动理念有影响吗？
▲我在德国学到最多的是共同体意识。每所学校都强调共处、责任、成就这样的价值。要想共同生活，就必须体谅他人；自己承担的事情，就必须负责；既然做了事，就要拿出成果。这样的教育塑造出社会性的人。我认为，民主主义的基础也是自由与公正。但我们的现实中，仍有很多领域并不公正，尤其对女性而言更是如此。因此，我产生了一种责任感，觉得自己应为建设一个公正的社会作出贡献。
-如今女性运动会因世代和政治倾向不同而被不同解读。你认为什么需要改变？
▲过去，“男尊女卑”“女子应从夫”之类的观念很强。当时的女性运动不得不带有斗争性和攻击性。但现在时代已经发生很大变化。今天的女性运动，不应只是高喊女性权利，而应讨论如何让社会更加和谐、和睦并共同繁荣。应朝着这样一个方向前进：说明并说服社会，女性若想在社会中生活得更从容、更好，究竟需要什么。
-你对“女权主义”这个词本身，似乎也保持了一定距离。
▲坦率地说，我并不算喜欢“女权主义”这个词。做女性运动，自然会谈到女权主义，但在当下韩国社会，它在一定程度上被当作一种冲突性的语言来接受。如果要重新解释今天的女权主义，我想说，它就是拒绝基于性别的不正当差别待遇。如果彼此都能尊重并理解性别差异，冲突就能减少。我们需要一种能让更多世代产生共鸣的、更温和的语言。
Heo Myeong韩国女性团体协议会会长（中）1日在独立纪念馆民族之家举行的第25届柳宽顺奖颁奖典礼上，与出席者一同进行纪念表演，缅怀柳宽顺烈士精神。韩国女性团体协议会供图
View original image-一个历史悠久的女性团体若想不显陈旧，最迫切需要改变的是什么？
▲前辈一代推动的女性人权和反歧视运动，是重要成就。但现在必须看到年轻一代在要求什么。要为年轻女性更多进入政治、经济、企业和公共领域打开道路。也有必要讨论女性政治参与不足的原因，并将性别薪酬差距以及女性进入科学、技术、工程和数学领域的问题推向公共讨论。培养后辈女性、让社会各处更多女性被看见，是当下女性团体应做的事。
-如果年轻女性要与传统女性团体重新建立连接，你认为最需要的是什么？
▲首先要倾听。年长一代不能以“那种事我都经历过”为由，无视年轻人的讲述。要以开放姿态倾听年轻女性所经历的问题，并从中找到需要解决的关键点。国外的导师·学员项目做得很好，我们的女性团体也应承担这样的角色。倾听年轻人难以开口的委屈，并让社会结构更加理解她们，这是我们的职责。
-对于低生育问题，你对以现金支持为中心的政策持批评态度。
▲生孩子不是国家说一句“去生吧”就能实现的事。只有个人和家庭自己想要孩子，这件事才有可能。但我们似乎过于以发钱的方式来应对。真正重要的是改变人们的心态，并切实减轻现实中的不安。必须为0岁到3岁的孩子打造最让人安心托付的托育环境，让父母能够安心去上班。比金钱更重要的，是值得信赖、能够放心托付的制度和环境。
-生育后的职业中断问题，应如何解决？
▲生育与职业中断是最重要的问题。大型企业相对具备较完善的制度，但中小企业能力不足。不能只对企业说“你们多照顾一下”。国家应当帮助企业。在员工因产假和育儿假需要替代人力时，有必要通过税收优惠或财政支持等方式予以帮助。必须建立一种让企业也能共同参与的结构。
-你也强调家庭内部的变化。
▲丈夫的角色很重要。我经常说一句话：不要说“我来帮你”，而要说“这个我来做”。家务和育儿，不是一个人在帮助另一个人，而是本就应共同承担的事。若说“我来帮你”，就会变成仿佛家务原本是女性的工作，男性只是搭把手。丈夫要改变，女性彼此之间也要多一些体谅。家庭安稳了，社会才会安稳。
-虽然女性进入社会的人数增加了，但高层职位中的女性代表性仍然偏低。
▲这不是因为女性能力不足，而是因为固化的惯例和组织文化。说到底，就是从一个倾斜的赛场上起跑。无论考试还是专业领域，女性绝不落后。但男性下班后仍会维系前后辈关系，在组织内部积累人脉；而女性往往回家承担家务和照护责任。这样的结构会影响晋升和代表性。此外，女性之间彼此支持不足也是问题。我经常说，“女性应支持女性”。
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-想对未来的女性领导者、Power K Woman们说些什么？
▲韩国是在短时间内实现巨大成长的国家。不过，在快速成长的背后，也存在固化的角色与框架，以及不够公正的结构。我们应走向一个更加公正、没有虚假、彼此同行的社会。我希望年轻女性更加自信，也希望女性之间能给予彼此更多支持。聪明而有能力的女性真的很多。我认为，帮助她们当中哪怕多一人走到更前面，就是我应当做的事。
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