Park Wonseok:“如果 Ha Jeongwoo 参选,选战恐怕会很艰难”
Lee Taegyu:“高关注度和支持度是两码事”

■ 播出:亚洲经济《小钟燮时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)

■ 主持:小钟燮 政治专栏主持 ■ 导演:Park Sumin 制片人

■ 出演:前正义党议员 Park Wonseok、前国民力量议员 Lee Taegyu(4月13日)

※引用本文内容时,请务必注明出处为《小钟燮时事秀》。


小钟燮:距离地方选举还有50天。您如何总体判断目前的局势?


Lee Taegyu:在我国选举,往往到投票前一刻都难以预料,但我认为现在的局面,很可能是国民力量惨败的局面。要是明天就投票,可能也就勉强守住庆尚北道一个地方,其余全军覆没都有可能。很多人都在担心这一点。总统施政支持率、政党支持率,以及选民看待本次地方选举的视角,在所有这些方面,现在都处于绝对劣势。


在这种情况下,党代表却悠闲地待在美国,我真是无法理解。在艰难时期提出破局对策并承担落实责任,本应是党代表的职责,可他却莫名其妙地跑去美国了,这不正象征性地反映出目前极为不利的民意指标吗,我会有这样的想法。和 Lee Junghyun 一起主导公荐过程时,已经充分暴露出极大的无能,如今更是发展到不负责任的地步,这让我感到非常惋惜。


Jang Donghyuk 不仅无能 甚至不负责任 令人遗憾

Park Wonseok:如果明天投票,结果大概是15比1。我并非主观预测,几乎所有专家的预测都差不多。关键在于,这个趋势会不会改变?从国民力量角度看,这是核心问题,但看上去既没有改变的可能性,也没有改变的意志。公荐还没结束,负责选举管理的党代表,却以难以令人信服、目的也不明确的理由跑去了美国。会让人觉得,代表 Jang Donghyuk 根本没有打选战的意志,已经放弃了地方选举,转而着手准备地方选举之后的布局。如果50天之后情况还是现在这样,那这场选举结果几乎已成定局。


小钟燮:在此背景下,前国民力量代表 Han Donghoon 表示要在釜山定居,这等同于宣告要在釜山北甲参选。

国民力量前代表Han Donghoon今年3月22日访问首尔东大门区京东市场并发表讲话。 联合新闻提供

国民力量前代表Han Donghoon今年3月22日访问首尔东大门区京东市场并发表讲话。 联合新闻提供

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Lee Taegyu:他会见了北甲党协委员长、前议员 Seo Byungsoo,请求协助并争取到支持宣言,从这一点看,我认为这实际上就是正式的参选宣言。单从民调来看,要让这场选战变得轻松,恐怕非常困难。选民对前代表 Han Donghoon 的关注度很高,但这种关注并不必然转化为支持,这一点在此前的民调结果中已经体现出来。最终,很大概率会形成国民力量候选人、共同民主党候选人以及前代表 Han Donghoon 的三方格局。前代表 Han Donghoon 的支持基础是建立在保守阵营之上的,他并没有脱离保守阵营、独立拥有某种“第三势力”的单独版图。


Han Donghoon 能否在初期压倒国民力量候选人至关重要

在那种格局下,虽然不知道国民力量的候选人会是谁,但关键在于,他是否真的能压倒那位候选人,是否能在三方格局下依然强势到足以当选;如果做不到“压倒”,那至少要形成明确的领先,最终只能通过背水一战的方式来推动保守阵营的候选人单一化。到那时,国民力量的候选人是否会被拉开到连国民力量本身都不得不放弃、只能坐下来的程度,这将是一个重大课题。


青瓦台人工智能未来企划首席秘书 Ha Jeongwoo,并不是那种“非他不可、不可替代”的绝对独一无二人物,因此,上次所谓“不能把总统 Lee Jaemyung 交给党”的说法,更像是一种抬高身价的“约定过招”的感觉。既然党内已经到了可以正式点名讨论的程度,说明相关沟通已经有了一定进展。如果在这种沟通基础上推出 Ha Jeongwoo 这个候选人,他会出来说要进行“内乱审判”之类的话吗?当然不会,而是会谈论未来。那样的话,选举格局将出现完全不同的形态。在这种情况下,我认为前代表 Han Donghoon 所谈的“保守再建”“保守革新”议题,将很难成为主要议题。他必须提出能够超越这些的、属于自己的正当性与愿景。


也就是说,他既要有对抗国民力量候选人的名分和愿景,如果民主党候选人并非传统意义上的民主党风格候选人,他还要在此之上再塑造一种新的名分和愿景,并思考如何把这两者很好地结合起来。这就是关键所在。但最大的首要问题,仍然是他能否在第一阶段就压倒性地击败国民力量候选人。如果不能在选战初期就形成压倒性优势,后续恐怕会面临各种困难。

Ha Jungwoo总统室人工智能未来企划首席秘书去年9月9日在首尔龙山总统室举行的国务会议上发言。 联合新闻提供

Ha Jungwoo总统室人工智能未来企划首席秘书去年9月9日在首尔龙山总统室举行的国务会议上发言。 联合新闻提供

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Park Wonseok:我认为他参选的可能性是100%。虽然没有直接和前代表 Han Donghoon 通话,但和他身边的亲近人士通了电话,他们说早就已经做出决定了。关键有两点:第一是选举格局,第二是能否实现保守阵营候选人单一化。在三方格局下,我认为前代表 Han Donghoon 有可能领先国民力量的候选人,但要强势到足以凭一己之力当选,这就不容易了。因为这里和大邱还不太一样,民主党的政党支持率在这里大概有40%出头,现在在整个釜山都是如此,而北区对保守政党来说也并不是很差的地区。

不过,议员 Jeon Jaesoo 已经在这个选区经营了20多年。


Jeon Jaesoo 的组织依然非常稳固,民主党会原封不动地继承下来。在这样的情况下,是否真的能在三方格局中,在短时间内打造出足以取胜的支持率,我是存疑的。所以我也认为初期支持率非常重要,而初期支持率又与国民力量会推出什么样的候选人密切相关。有观点认为,关于部长 Park Minsik,当地舆论并不好,而且从他的风格来看,他有可能接受与候选人 Han Donghoon 的单一化,因此党内领导层中也有声音说,要战略性提名一位彻底不会接受单一化的候选人。如果推出像最高委员 Kim Minsu 那样的候选人,反而会对代表 Han Donghoon 有利。


代表 Han Donghoon 其实更符合首都圈风格

从前代表的立场看,最棘手的国民力量候选人,不管怎样还是部长 Park Minsik。他在那里当过两届国会议员,“瘦死的骆驼比马大”,终究是有基础的。能否实现单一化,恐怕会成为关键。所以这次挑战的风险很大。但如果政治人物因为有风险就不去挑战,那也就失去了机会。如果一开始就把首都圈纳入选项、从更宽的范围进行考量,反而不必这么匆忙地决定出战釜山。由于一开始就把首都圈排除在选项之外,只在其他地方中权衡,结果大邱不成,就被“挤”到了釜山。这一点我是有些不太理解的。事实上,在首都圈,像平泽、河南这样的地方,是可以一战的。若要从政做大,地方基础必须牢固,他可能也有想在釜山构筑更大地区基础的野心。我个人觉得有些可惜。实际上,从风格上看,代表 Han Donghoon 更适合首都圈。


打出“保守再建”旗帜正面交锋 这一点应予肯定

Lee Taegyu:如果从正面评价的话,毕竟保守阵营的大票仓在岭南。他在岭南高举保守再建的旗帜,选择正面交锋,这一点是可以给予较高评价的。但前代表在大众层面的关注度,与在实际选举中的得票,是两个不同的层面。而且如果对手不是一般的政治人物,而是首席秘书 Ha Jeongwoo,那就会带来某种“新鲜感”。如果候选人是 Ha Jeongwoo,那么以“保守再建”或“保守革新”议程为核心的这种议题之战,是否还能成立?我个人并不这么认为。


事实上,前代表过去和多个粉丝俱乐部对话、举办活动时,只是不断喊出“保守再建”的口号,却从未真正提出过具体的政策项目或清晰的愿景。如果仅仅依靠某种政治口号来打这场选战,我认为在基层可能很难真正奏效。

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小钟燮:如果首席秘书 Ha Jeongwoo 参选,前代表在构建选举格局时恐怕会遇到不小困难。


Park Wonseok:不会轻松。如果民主党推出首席秘书 Ha Jeongwoo,将会是一场非常艰难的选战。前代表所谈的“保守再建”或者“由釜山造就某个大人物”这样的论述,很可能完全不起作用。而民主党会将选战框定为“过去 vs 未来”,把国民力量的 Park Hyungjun 等人都塑造成“釜山的过去”,而民主党的 Jeon Jaesoo、Ha Jeongwoo 则是“未来”,其中 Ha Jeongwoo 是关键人物。实际上,真正拥有“未来形象”的是首席秘书 Ha Jeongwoo。议员 Jeon Jaesoo 虽然也在政坛打拼多年,但并不太具备所谓的“未来形象”。



另一个值得关注的观察点,是釜山国民力量会如何反应。委员长 Seo Byungsoo 已经表明了自己的立场,那么釜山其他国会议员将会表明怎样的立场?他们会采取怎样的态度,这一点非常重要。釜山的政治元老,如 Kim Hyeongo、Chung Ui-hwa、Kim Museong 等人,其实一直对 Jang Donghyuk 领导层以及如今的国民力量深感忧虑。他们很可能会欢迎前代表的参选。既然前代表事实上已经宣告参选,那么接下来他很可能会加快脚步,从拜会这些元老开始。照目前的态势发展下去,釜山的国民力量也会在选举中完全提不起劲、被动挨打,这种危机感非常强烈。无论是现任议员,还是已经宣布参选的区厅长候选人、地方广域议员候选人,都会有一种想法:与其和 Jang Donghyuk 一起打这场仗,不如和 Han Donghoon 一起打。这种想法出现的可能性很大,而这将成为非常重要的一个观察点。

Park Wonseok·Lee Taegyu:“Han Donghoon 能否在初期压倒国民力量候选人是关键”[时事秀] View original image


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