Ha Heongi:“党内应对 Song Younggil 予以特别礼遇”
Kim Yunhyeong:“有可能成为民主党首尔市长党内初选的变量”

■ 播出:亚洲经济《So Jongsup 时事秀》(周一至周五·下午4点至5点)

■ 主持:政治专栏主持人 So Jongsup ■ 导演:制片人 Park Sumin

※ 转载本文内容时,请务必注明出处为《So Jongsup 时事秀》。


各位好,《So Jongsup 时事秀》现在开始。今天邀请到了共同民主党前副发言人 Ha Heongi 和国民力量党前副发言人 Kim Yunhyeong,一起来聊聊热点议题。


So Jongsup:我们先来谈谈民主党吧?据说前代表 Song Younggil 获判无罪之后,要申请重返民主党?


Ha Heongi:Song 代表的政治根基是在仁川。共同民主党跨越派系,对代表 Song Younggil 是有一点“欠债感”的。其实在上上次大选时,他遭到袭击,被锤子砸到头,缠着绷带、腿也摔断拄着拐杖去帮忙跑大选。他实际上是放弃了自己的选区,把选区让给当时的候选人 Lee Jaemyung,这些行为产生了“蝴蝶效应”,才有了今天的总统 Lee Jaemyung。


关于“装钱信封”事件,当时刚曝出疑惑时,他人在法国,但立刻回国。回国后因为既没有议员职务,也没有党内职务,没有什么可以“放下”的,只能选择退党,并表示自己要拿到无罪判决再回来,就这样在外面孤军奋战。对此,很多人评价为“先党后私”。既然他已经以无罪之身归来,被认为作出了特殊牺牲,就有舆论认为党应该给予特别礼遇。像仁川桂阳乙这种选区,本来就是前代表 Song Younggil 进行政治活动的选区,所以大家普遍预测会朝那个方向走,认为他很有可能在那里出马。


So Jongsup:你认为应该通过战略提名,把提名给前代表 Song Younggil 吗?

因共同民主党全党大会“现金信封散发”疑惑及非法收受政治资金嫌疑被移送审判的松树党代表 Song Younggil 于上月13日在瑞草区首尔高等法院举行的二审宣判公判中被宣告无罪后,与共同民主党议员们一同站在法院大楼前发表立场。松树党提供 联合新闻提供

因共同民主党全党大会“现金信封散发”疑惑及非法收受政治资金嫌疑被移送审判的松树党代表 Song Younggil 于上月13日在瑞草区首尔高等法院举行的二审宣判公判中被宣告无罪后,与共同民主党议员们一同站在法院大楼前发表立场。松树党提供 联合新闻提供

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Ha Heongi:从政治判断来看,我认为应该在仁川桂阳乙提名前代表 Song Younggil。通过战略提名来处理,整体观感会比较干净利落。如果进行党内初选,其实没有办法把前代表 Song Younggil 剔除。他在初选中看起来也不会输。说实话,我在那个地区来回打听过氛围,大概到什么程度呢?很多人都说,即便前代表 Song Younggil 以无党籍身份参选,也能赢。而且他在放弃那个选区的过程中,又不是因为违反选举法之类的问题而丢掉了议员徽章。所以我认为党会作出妥善判断,大概率会顺势而为。


So Jongsup:Kim 前副发言人怎么看前代表 Song Younggil?


Kim Yunhyeong:站在代表 Jeong Cheongrae 的立场看,他应该会觉得代表 Song Younggil 有些棘手。这不是一个可以简单看待的局面。现在虽然说矛盾已经弥合,但在我看来,“明清大战”——总统 Lee Jaemyung 与代表 Jeong Cheongrae 之间的矛盾火种依然存在。就总统 Lee Jaemyung 的立场,他把前总理 Kim Minseok 视为下一任党权接班人之一,倒不是说在背后大力推举,但看上去确实是放在心上的人。然而从目前关于民主党下任党代表的民调结果看,前总理 Kim Minseok 和代表 Jeong Cheongrae 的支持率几乎相当。在这种情况下,从总统 Lee Jaemyung 的角度来说,必须拿到党权,才能更有把握地推进国政运营。


不过,前总理 Kim Minseok 毕竟曾一度离开过民主党。相较之下,代表 Song Younggil 刚刚还是上一任党代表,同时也是在民主党看来作出牺牲与奉献的人,因此他在党员当中肯定也有一定号召力。所以如果这次前代表 Song Younggil 在桂阳乙当选国会议员,我认为总统 Lee Jaemyung 在下一次全党大会上可以打出的“牌”就会更多。


So Jongsup:Ha 前副发言人怎么看?


Ha Heongi:我在民主党工作时,见过太多这样的情况:即使总统权力非常强,甚至更强,也没能按照总统意愿选出党代表。以国民力量党为例,当时前总统 Yoon Sukyeol 把“民心+党心综合排名第5的候选人”硬是拉到第1位扶上台,由此可见在组建国民力量党领导层、也就是执政党领导层时,总统影响力非常大,这是普遍认知。可在民主党的情况中,即使党代表权力很大、总统权力也很大,最终党代表依然是由党员的判断决定的案例太多了。因此,Kim 副发言人刚才的说法,如果套用在国民力量党的情形上,是完全说得通的政治评论,但与我们党内部的实际情况,确实有些对不上。


So Jongsup:假设前代表 Song Younggil 在补选中当选、重返国会,他在8月全党大会上参选的可能性有多大?

13日,在国会召开的最高委员会议上,共同民主党代表 Jeong Cheongrae 正在发言。记者 Kim Hyeonmin 提供

13日,在国会召开的最高委员会议上,共同民主党代表 Jeong Cheongrae 正在发言。记者 Kim Hyeonmin 提供

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Ha Heongi:这个其实我也不太清楚。Song 代表毕竟是有大志的人,已经当过一次党代表,在这样的情况下,刚刚恢复党籍就马上谈这些话题,他本人也会觉得负担很重。无论如何,现在最重要的是重返公职,从而进行政治、开展政治活动,这本身才是关键。


距离全党大会还很久,我想在这里划一条线——这也许算是对我们党的“逆耳忠言”吧。要想在某场选举中获胜,我认为应该是通过努力工作、拿出政策成果、让国民感受到“效能感”,从而赢得信任来取胜。可每到地方选举,总是听不到这类讨论,只在谈“跟哪个党合并、怎么调整选举格局”之类的政治工程学问题。

我认为这并不妥当。从国民视角看,这样的样子真的会显得好吗?


Kim Yunhyeong:在我看来,他几乎有100%会出马。之所以这么判断,一方面固然是为了支撑总统 Lee Jaemyung,另一方面更重要的是,一旦成为拥有提名权、可以扩张自身势力的党代表,他的可能性就很高,所以我反而更认为他会出来参选。





So Jongsup:春节连休前后,关于民调的报道也很多。首尔市长 Oh Sehoon 与城东区厅长 Jung Wonoh,目前在首尔市长这一局面上,似乎是两人在朝野阵营中稍稍领先一步。


Kim Yunhyeong:城东区厅长 Jung Wonoh 和首尔市长 Oh Sehoon 的确都在乘势上扬。不过现在很多人都在说:本来市长 Oh Sehoon 一直领先,如今却出现不少他落后于区厅长 Jung Wonoh 的民调,是不是有点危险?从趋势看,确实出现了很多支持率反转的民调,这是事实。但我想强调一点:目前在民调中,总统 Lee Jaemyung 的支持率非常高,进一步说,国民力量党的支持率则非常低迷。即便如此,在这次三家地面波电视台的民调中,Oh Sehoon 市长在误差范围外落后的调查,只有一家 KBS。MBC 和 SBS 的民调结果则是在误差范围内的胶着状态。


这么来看的话,在当前国民力量党整体非常艰难、党支持率根本托不起局面的情况下,Oh Sehoon 市长单凭个人竞争力还能做到一定程度的“苦撑”,这一点值得关注。出现反超,民主党当然可以充分拿来说事。但是在如今对 Oh Sehoon 市长极为不利的大环境中,他仍能把支持率维持在目前这个水平,从这一点看,他的个人竞争力还是不容小觑。


我认为,民主党首尔市长党内初选虽然目前由区厅长 Jung Wonoh 明显领先,但他的竞争对手们也都不是好对付的人物,在政治内功、政治经验方面都非常深厚。我不觉得他们会轻易退让。说到底,政治还是围绕汝矣岛为中心运转不是吗?目前在民主党挑战首尔市长的人,全都是现任国会议员,而且不是初次当选,而是多选议员。至于他们会采取怎样的行动,现在还很难预料。在这个过程中,民主党党内初选会爆出什么状况,也都难以预测,所以我认为这部分今后也需要持续关注。

首尔市长 Oh Sehoon 上月19日在“江北全盛时代”记者说明会上发表讲话。

首尔市长 Oh Sehoon 上月19日在“江北全盛时代”记者说明会上发表讲话。

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Ha Heongi:当指数下跌时,纳入该指数的个股股价想要上涨是非常困难的。当综合股价指数下跌时,个股股价一般也会下跌,偶尔会有比指数更强的个股,但通常不是那样。在一般选民的认知中,国民力量党被视为一个在“自家客厅里琢磨如何自保”的政党,而民主党则被认为在努力扩大党势。所以我想说的是,在首尔市长问题上,党内也在不断动摇市长 Oh Sehoon。地方选举本应是最大限度调动第一大党的支持者、让他们兴奋地高度集结,并在此基础上再去扩大版图的选举。但在整体指数都在往下掉的情况下,市长 Oh Sehoon 靠什么力量杀出重围呢?

中间为城东区厅长 Jung Wonoh,他3日以讨论嘉宾身份出席了在国会图书馆举行的首尔市市内公交准公营制政策讨论会。该讨论会由共同民主党议员 Lee Haesik(右)、Chae Hyeonil(左)主办。联合通讯社提供

中间为城东区厅长 Jung Wonoh,他3日以讨论嘉宾身份出席了在国会图书馆举行的首尔市市内公交准公营制政策讨论会。该讨论会由共同民主党议员 Lee Haesik(右)、Chae Hyeonil(左)主办。联合通讯社提供

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So Jongsup:京畿道最终还是要看民主党候选人会是谁,竞争更为激烈。最近来看,似乎形成了知事 Kim Dongyeon 与议员 Choo Mi-ae 双强对峙的格局?感觉大致成了这样的态势。


Ha Heongi:目前确实朝那个方向发展。有一点让我感到失望的是,如果在京畿道有像候选人 Yoo Seungmin,或者即便不是 Yoo Seungmin,本党中有具备保守阵营竞争力的人出马,那么民主党内部的党内初选过程也会更有新鲜感。因为在“有胜算的地区”,党内初选往往更能反映党员、核心支持层的意志;而在“艰难选区”,则更强调“本选竞争力”。就京畿道这种地区而言,我本来希望我们党内部也能多一些制衡,让初选尽量围绕“本选竞争力”展开,从而打得更有新意。但目前并非如此,所以随着这场竞赛的推进,我预判党员和支持层的意志会发挥更大作用。这未必完全是好事。


So Jongsup:国民力量党之所以没有候选人愿意出来,是因为大家觉得“反正出来也是输定了”吗?


Kim Yunhyeong:刚才我在谈首尔市长时就预测,民主党可能会在初选过程中受到较大“内伤”,而京畿道知事一役更有可能如此。知事 Kim Dongyeon 毕竟是从外部引进的人才,与民主党主流势力并无渊源,在民主党党员当中其实也没有获得大的支持。再加上民主党其他候选人中,也有不少人展现出相当的竞争力,而且——我不知道这样说是否合适——民主党京畿道知事候选人的话语风格普遍比较“粗犷”,坦白讲,是比较“冲”的。这些人一旦进行初选,100%会留下伤痕。问题在于,我们党连一个像样的候选人都拿不出来,这本身就是一件非常令人羞愧的事。


So Jongsup:你认为谁出马担任京畿知事候选人会比较好?


Kim Yunhyeong:由于整个政党处于守势,我认为应该有现任议员勇敢地“押上”自己的职位。当然,因为这会带来议席减少一个的风险,所以也有很多人反驳我的看法。但无论如何,从国民力量党的立场看,也有必要向外界传达一种“背水一战”的感觉。从这个角度讲,我觉得现任议员中也需要有人拿出一点勇气。或者,党内曾经有影响力的前代表 Kim Moonsoo 之类的人物,以前也当过京畿道知事,如果能出来参选也不错。但现实是,大家都在连连摆手拒绝,这一点让人颇感遗憾。


So Jongsup:两位的精彩观点,非常感谢。



Kim Yunhyeong、Ha Heongi:谢谢。

Kim Yunhyeong:“Song Younggil 100%会参加全党大会选举”,Ha Heongi:“必须进行战略提名”[时事秀] View original image


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