Jang Donghyeok无意推进符合民意的革新
Han Donghun也应就“党员留言板”道歉
Lee Junseok与Han Donghun关系不和的原因

■ 播出:亚洲经济《苏钟燮时事秀》(周一至周五,下午4点至5点)

■ 主持:苏钟燮 政治专栏作家 ■ 导演:Lee Kyeongdo 制片人

■ 出演:Jang Sungcheol 公论中心所长(1月5日)


苏钟燮:欢迎光临,新年多多发财。

Jang Sungcheol:谢谢,新年多多发财。

苏钟燮:先从这个话题说起吧。围绕企划预算处部长候选人 Lee Hyehoon,接连出现对随员恶语相向、对助手“耍官威”、丈夫涉嫌房地产投机等各种质疑。尽管如此,总统的任命意志看上去依然十分坚定。


Jang Sungcheol:财产问题当然会成为具体的审核对象。也就是说,有的属于审核范围,有的则不属于。比如财产问题、与叛乱相关的内容、关于伊斯兰的发言等,这些都是可以在公共领域加以检验的部分。明知这些问题仍然强行任命,就应当理解为总统打算承受这一程度的批评也要推进。无论如何,他可能更看重“也让保守阵营人士进入内阁”这一名分。我有这样的想法。现在关于对助手“耍官威”的说法不断涌现。比如对区议员说粗话、挑拨离间,有人证言说当时自己正处于怀孕期,却因为这些事非常痛苦,这些证言都非常具体,而这部分又属于无法通过程序性审核的范畴。其实我在2008年也做过 Lee Hyehoon 议员的随员,大概做了一年。


苏钟燮:啊,原来如此。


Jang Sungcheol:当时就有传言说“那个议员办公室随员总是频繁更换,Lee Hyehoon 议员经常说很难听的话”,但那也只是传闻而已。像我这样真正亲身经历过、挨过骂、在旁边看着的人,这些经历是无法通过正式程序来“审核”的。Lee Hyehoon 曾经说过“要弄死谁谁谁”,还骂人是“神经病”。她会在听证会上自己坦白这些吗?事情已经是大约8年前的事了,本人可能也有记不清的地方。正因为这些事情处在正式审核范围之外,我认为她现在才会陷入相当棘手的困境。

公论中心所长Jang Sungcheol于上月5日做客《亚细亚经济》节目《So Jongseop时事秀》。

公论中心所长Jang Sungcheol于上月5日做客《亚细亚经济》节目《So Jongseop时事秀》。

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苏钟燮:和这位候选人一起共事过,你觉得她到底是个什么样的人?


Lee Hyehoon 心肠其实很软,发完脾气后也会反省

Jang Sungcheol:这次事件爆发后,当年和我一起工作的几位年轻同事给我发来了消息。其实这位候选人心肠挺软的。她那样一通劈头盖脸地骂完人,等情绪平复下来,又会自己反省。比如就会说:“哎呀,我刚才对我们实习生说了几句重话,别让她太受伤了,Jang 随员你去安抚一下吧。”有时她也会直接对实习生说“我刚才对不起啊”,会这样道歉。对我也是,有时她情绪上来对我说了一通,后来又说“对不起,是我不对”,这样的事发生过好几次。


她是情绪瞬间爆发型的,说实话,如果她一年365天都是那样,根本一天也待不下去,怎么可能继续一起工作?但她也有别的一面。比如在当时并不常见的是,如果随员辞职,她会多给一两个月的工资,要么多给一段时间的在编登记,要么就用自己的钱多给一些,让对方用于求职活动。


人事听证会上,其“专业性”评价或将决定其命运

苏钟燮:“耍官威”疑惑并不是全部?


Jang Sungcheol:也有可以从不同角度看待的部分。因为在那个办公室里,有人工作了四五年,也有人干了十多年。如果她始终都是那种样子,别人怎么可能和她一起共事?我并不是要为这位候选人辩护,只是说明也存在那样的情况而已。国民力量党这边有点可笑,说是成立了特别搜查本部、联合搜查本部,叫“Lee Hyehoon 审核特别搜查本部、联合搜查本部”,把过去做过随员的人名单一一列出,打算派人去做访谈,“说说你在 Lee Hyehoon 议员那里受过的委屈”。当然,人事审核阶段本来就是这么做事的,但这次规模似乎有点大。


苏钟燮:Jang 所长被排除在那个名单之外吗?

国务总理室企划预算处长官候选人 Lee Hyehoon 去年12月30日上午前往首尔中区设在存款保险公司的听证会准备办公室上班时向在场人员致意。联合新闻提供

国务总理室企划预算处长官候选人 Lee Hyehoon 去年12月30日上午前往首尔中区设在存款保险公司的听证会准备办公室上班时向在场人员致意。联合新闻提供

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Jang Sungcheol:他们没联系我,好像是把我搁一边了。总之,对一个人的评价确实不容易。总统是把她在该领域的最高专业性看得很重。她在那一领域的专业性确实非常突出,在经济和预算领域都很出色,所以我认为总统是看中了这一点。如果这方面的能力能在听证会上展现出来,大家可能会认为“虽然过去对随员、身边人说话有些口不择言,但好像还是有能力的,还不错”,那样的话就会被任命。反之,如果大家觉得“这也算不上什么专家,看起来也不懂行”,那就无法任命了。


苏钟燮:据说国民力量党已经全部任命了伦理委员会委员,看起来会强行推进对前代表 Han Donghoon 的处分。


Jang Donghyeok 或将对前代表 Han Donghoon 作出“劝退”或“开除党籍”处分

Jang Sungcheol:他们意志很强。以现任代表 Jang Donghyeok 和最高委员 Kim Minsu 为例,他们似乎认为必须把前代表 Han Donghoon 从国民力量党的平台中赶出去,让他无法在这个平台内从政。一旦伦理委员会组成完毕,对前代表的处分很可能不是停权6个月之类,而是“劝其退党”或“开除党籍”。如果作出“劝退党”决定,十天后即使本人不主动退党,也会自动退党。所以他们是想把他从这个平台内彻底赶出去。


苏钟燮:那样的话会怎样发展?


Jang Sungcheol:基本上,前代表会提起法律诉讼,同时打舆论战。到时候,他大概会发表立场,表示“家人卷入事件,给党员和国民造成争议,深感抱歉”,类似这种说法。但在政治上,这对代表 Jang Donghyeok 有利,还是对代表 Han Donghoon 有利,还需要观察。我看代表 Jang Donghyeok 并没有“扩大政党外延、按照国民眼界进行革新”的想法。他似乎打算与发表极端主张的油管主播们保持同频,共同行动。


他本人好像只想把那20%到25%、主张强硬、立场极端的党员和支持者牢牢变成自己的铁杆阵营。相比赢得地方选举,他现在更专注于巩固自己的政治基础。所以我一直在说,他既不具备担任党代表的资格,也不具备作为政治人的素质。做到党代表这个级别,其实就是一名“领袖”了。

去年8月11日,在光州西区的假日酒店举行的国民力量全罗南道党委员会委员长就职仪式上,前代表Han Donghun正在致贺词。 联合新闻提供

去年8月11日,在光州西区的假日酒店举行的国民力量全罗南道党委员会委员长就职仪式上,前代表Han Donghun正在致贺词。 联合新闻提供

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那么,相比个人前途的飞黄腾达,他更应该为整个保守阵营、国民力量党阵营本身的政治地位和实力提升付出大量努力。即便自己吃点亏,只要有利于政党发展、让保守阵营支持率上升,他就应该那样做。但我看他完全没有这种想法。我认为代表 Jang Donghyeok 发出符合国民眼界、理性且合乎常识的信息或采取那样的行动,几乎没有可能。


苏钟燮:岭南地区的中生代议员也多次表达了忧虑。选举临近,国民力量党内部会就这样接受目前的这种走势吗?


代表 Jang Donghyeok 不具备党代表资格,也无意进行符合民意的革新

Jang Sungcheol:他们在看时机。比如说,把 Han Donghoon 赶出去,或者把地方选举公推规则上调为“党员比重70%”,再比如,即便法院已经对 Yoon Geonhee 夫妇作出判决,仍然喊着“Yoon Again”“Lee Jaemyung 坏透了,必须把 Lee Jaemyung 赶下台,是舞弊选举”等等。如果他继续这样下去,多少人会想:在这种把这类人当党代表的政党里,即便我参选,在大邱·庆北地区还能当选,但在其他地区——包括釜山,现在的民调也显示支持率在摇摆不定。


参选人和市郡区议员们会坐视不理吗?他们会觉得“我们会像2018年地方选举那样再次失败”。这可是关乎他们个人政治生命的问题。到那个时候,我认为他们会正式发声并采取积极行动。

Jang Seongcheol所长批评称,前代表Han Donghoon最近在倒退,发出了错误的信息。

Jang Seongcheol所长批评称,前代表Han Donghoon最近在倒退,发出了错误的信息。

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苏钟燮:前代表 Han Donghoon 最近动作频频,你如何评价?


Jang Sungcheol:我想说,他是在“倒退”。他为“Jang Donghyeok 24小时冗长发言做得好”鼓掌叫好。问题是,为什么要发出那样的信息?他说这是党内中生代议员建议的,说“有些做得好的地方就应该肯定一下,不是更好吗”,但我认为那是一个极大的失误。那些认为“Jang Donghyeok 体制是错误的,必须把他赶下台,必须把他赶走”的人,他们的斗志一下子就被打掉了。连自称“最受打压”的 Han Donghoon 都在称赞 Jang Donghyeok,那像我这样经常批评代表 Jang Donghyeok 的人,该怎么继续批评?自然就会产生这种疑问。


苏钟燮:也就是说,他的信息完全发错了?


Han Donghoon 也应就党内留言板事件道歉

Jang Sungcheol:那是向对方伸出了“和解之手”。但代表 Jang Donghyeok 却回应说:“够了,我不和你握手”,直接把这只手甩开。这样一来,这一边的士气就大受打击。我是认为必须推翻 Jang Donghyeok 体制的人,而在最前线本应冲锋陷阵的“司令官”却突然说要签“和平协定”,就变成这样了。那前面拼命作战的士兵、小分队长们就会觉得“这是什么情况?我们该怎么办?”就会这样。因此我认为那条信息非常不合适,也非常错误。现在他几乎对所有议题都在脸书上发声,每天发十条以上的帖文表达自己的看法。我也在想,他对所有议题都发表评论,这样是否合适。


关于党员留言板,那是一个人发的内容。本身就是错误的。他后来也说自己是事后才知道。那就应该就管理责任表达遗憾或道歉。但他对此只字不提,只说“我会承受批评,但绝不会放过那些造假之人”,那这到底是否恰当?有错误就坦然承认,这也是领袖应有的姿态。我们当初批评尹锡悦什么?他自己做错了,Kim Geonhee 也犯了那么多错,却一次道歉都没有,只是一味打压检察机关,还给像我这样批评他的人施压,说不要让我们上节目。这不就是打压吗?前代表是不是那种领导人?是不是那种在涉及自身问题时,哪怕一点点漏洞和错误也不肯承认的人?正因为有这样的批评,喜欢前代表 Han Donghoon 的人就会骂我“Jang Sungcheol 这个坏家伙”,对我破口大骂。


苏钟燮:你如何评价改革新党代表 Lee Junseok 的近期行程?


Jang Sungcheol:代表 Lee Junseok 没有打算和代表 Jang Donghyeok 携手。高喊“Yoon Again”的 Jang Donghyeok 和 Lee Junseok 怎么可能握手?至少要坐下来对话,也应该有一定的名分,立场要比较健康。但这根本是一个“无法原谅的团体”不是吗?我认为,高喊“Yoon Again”的人,是站在宪法之外的人。他们是不承认大韩民国的制度和体制的人。怎么可能和这种人携手呢?

※点击视频可观看全部内容。





苏钟燮:你怎么看代表 Lee Junseok 和前代表 Han Donghoon 这两人之间的关系?


Lee Junseok 与 Han Donghoon 关系不佳,二人应在竞争中促成保守阵营蜕变

Jang Sungcheol:我感觉代表 Lee Junseok 非常不喜欢他。我曾经直接问过,他的反应就是非常厌恶。问他为什么讨厌,对方说,当初他们刚创建改革新党时,前代表 Han Donghoon 曾说“那个党啊,是民主党的二线部队,是倾向民主党的政党,是为了帮助民主党而建立的政党”,这样极力贬低他们。对此,他心里非常有疙瘩。


在这方面,我认为前代表 Han Donghoon 有必要作出一定程度的说明或解释,然后再决定是否与代表 Lee Junseok 携手,或者坐下来谈一谈。我的个人愿望是,希望保守右翼能在下次重新执政。靠 Jang Donghyeok 是根本不可能的。最终必须由 Han Donghoon 和 Lee Junseok 这两个人在竞争中,蜕变为获得国民认可的保守势力。但两人却背对而行、不见面,这一点就我个人而言感到非常遗憾。


苏钟燮:今年6月3日有选举,你会如何用一句话来展望?


Jang Sungcheol:国民力量党会遭遇惨败。我认为,就像2018年那样,国民力量党可能只守住大邱·庆北地区的广域团体长,连釜山·蔚山·庆南地区都很危险。如果照现在这样下去,选举就会输。


苏钟燮:今天谢谢你。



Jang Sungcheol:好的,谢谢。

Jang Seongcheol:“Jang Donghyeok或将建议开除Han Donghoon党籍或劝其退党”[时事秀] View original image


本报道由人工智能(AI)翻译技术生成。

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