[公寓]“我们曾经也是北韩”本·萨勒曼如何改变沙特（阿尔法戈第1部）
申智恩：我们节目里一直在聊股票、房地产这些话题，今天想把世界观稍微再扩展一点，聊个不一样的主题。先给大家介绍今天的特级嘉宾——来自土耳其、现为韩国人的记者 Sinasi Alpago。你好。
Alpago：你好。
问：对王储穆罕默德·本·萨勒曼的评价
申智恩：从第一部分开始我们就正式进入主题，其实你之前已经多次谈过沙特了。一提到沙特，我首先想到的是“石油美元”之类的东西，但最近王储穆罕默德·本·萨勒曼经常来韩国，在韩国也很有名。站在我的立场，他就是一个很有钱的年轻人，同时又是王子，另一方面外界也有“有点冷酷”的说法。你是怎么评价他的？你有没有私下见过他？
Alpago：我见过科威特的王子，但沙特王子还没有。要评价一个人，至少要等这个人去世后过上20年，才能做出比较准确的评价。所以我认为现在我们还没法真正评价穆罕默德·本·萨勒曼。因为他还活着，而且他的统治还没有结束，我们不知道该如何下结论。但在此之前，必须先看一下这个人的履历。
申智恩：履历啊。
Alpago：要先弄清楚他是怎么一步步走到现在这个位置的。这个位置并不是轻轻松松就落在他身上的，前面发生了很多事。首先得了解一下他的父亲——萨勒曼·本·阿卜杜勒阿齐兹·阿勒沙特。萨勒曼王子（现在的国王）当时是利雅得省省长。听起来会觉得“这经历真不错”，但其实在沙特众多有可能成为国王的王子当中，这个职位并不算特别高。
申智恩：站在王子的立场，这个位置并不算好啊。
Alpago：对，从王子的角度看是这样。在这种情况下，当第二任妻子反而更有利。因为第一任妻子所生的孩子会觉得“反正我们父亲不可能当国王”，于是各自去找自己的出路。但是随着阿卜杜勒阿齐兹年纪渐长，哥哥们一个个去世，他成为国王的可能性就开始出现了。所以他就对自己的孩子进行非常严格的教育——因为有可能会成为国王。
申智恩：因为有可能成为王子啊。
Alpago：于是他就想对穆罕默德·本·萨勒曼进行非常严格的教育，但问题在于通识教育并没有做好。看第三代王子，你会发现他们英文都很好，不是那种带阿拉伯口音的英语，而是几乎听不出差别的纯正美国口音。因为第三代王子有很大可能将来会担任高位，所以他们在初中、高中阶段就会去美国。
申智恩：也就是说王子不是在玩，而是要努力学习啊。
Alpago：是，必须如此。首先，王子和公主有专门的学校接受教育。他们不会考虑“我要去好学校”，因为他们本来就单独接受教育。原因是王子和公主的人数以几千计，一开始就另行安排教育。但是穆罕默德·本·萨勒曼几乎没有出过国。
申智恩：就只在沙特国内？
Alpago：除了曾短期去国外上过几个月的语言课程之外，可以认为他基本没出过国。而且他的英语也不好。
申智恩：连英语也不好？
Alpago：对，他主要使用阿拉伯语。当然，他大概能听懂一些英语，但据我所知，他用英语讲话的记录只有早年去美国时（好像短暂说过几句）那一次，除此之外从来没有被拍到用英语对话的画面。反而正是这一点，让他在沙特民众眼中显得更亲切。因此，原本第三代王子几乎都在美国或英国受教育，逐渐表现出有些脱离阿拉伯文化的样子，但“这位王子跟我们一样”，“这位王子和我们一模一样，所以好有好感”这样的形象，在他登上现在的位置前已经在一定程度上被树立起来了。
这是第一点原因，第二点则是另外一个原因。王子人数太多，其中难免有人会做出一些怪事。但是因为他们是王族，确实会受到特殊保护。这时就要说到穆罕默德·本·萨勒曼父亲这张牌了。穆罕默德·本·萨勒曼的父亲负责惩处那些做坏事的王子。在普通民众眼中，王子们都是“奇怪的人”，但萨勒曼王子的儿子穆罕默德·本·萨勒曼，是站在平民立场看待所有事件的人，人们觉得“他一直站在平民一边”“果然这位王子是最棒的”。这就是第二个原因。
申智恩：原来如此，这些其实都不太为人所知。所以说，归根结底，在沙特国内，几乎没有人把他看作“冷酷的权力者”。反而觉得他很懂平民的心。但那种“冷酷的权力者”的说法又是怎么来的呢？
Alpago：因为在2017年接连发生了非常惊人的事件。沙特人基本都知道那些事。当时穆罕默德·本·萨勒曼被任命为国防部长，他父亲当上国王之后，他原本是利雅得省省长。他父亲担任利雅得省省长时，下一任国王人选是国防部长——也就是他的哥哥。但哥哥去世了。虽然还有另一位哥哥，但那位也去世了，于是他自己就当上了国防部长。他之所以担任国防部长，是因为一旦国王去世，他就将成为国王。就在那时，穆罕默德·本·萨勒曼的道路突然打开了。2017年6月21日，他成为王储。
申智恩：也就是说他把所有逆境一一扫清才坐上这个位置啊。
Alpago：在外交方面，穆罕默德·本·萨勒曼发表了“2030愿景”，并向众人发出信件，说：“我在经济方面比较薄弱”，“也不知道该怎么做，所以”，“几位兄长能不能来告诉我，我们该怎么做？”但我从沙特朋友那里内部听到的说法是，他并不是为了寻求经济建议而把人叫来，而是因为王室内部议论太多，他想说“大家来和解一下吧”，于是把那些有实权、在政府中担任要职的王子叫了过来。被他叫来的人当中，还有类似于李在镕那样的大企业会长。还有一位非常有名的商人，叫本·塔拉勒。他甚至是位于吉达、如果建成将成为世界最高建筑的那栋大楼的所有者。所有人都被叫到了酒店。连黎巴嫩总理也被叫到沙特国内。
申智恩：等于说把人都叫来集中起来了。
Alpago：把人集中起来后就说：“在这里签字吧”，“否则你就别想走出这栋楼。”就这样迫使那些掌权的人辞职。比如说王室卫队司令，实际上在沙特军方，权力最大的人既不是国防部长，也不是总司令，而是王室卫队司令。他也被迫辞职，他们的部分财产也被强行没收。对那位黎巴嫩总理，他也说：“喂！你也辞职吧。”你想想看，别的国家元首来了，本应受到最高礼遇，但实际上却发生了这样的事。所以从我们外部、从民主和人权的角度来看，会说“这是坏事”“不应该这样，这不是民主”。但那毕竟是中东。我认为应该看结果，而不是只看手段。如果把穆罕默德·本·萨勒曼之前的沙特和之后的沙特进行比较，你会觉得哪个沙特更好？
申智恩：我想，现在应该更好一些吧？
Alpago：现在多少要好一些。你去问沙特女性，她们会说：“王储穆罕默德·本·萨勒曼，非常感谢您”“多亏了您，我们现在才有活下去的感觉。”
申智恩：原来如此。所以说，他身上多少有点两面性。关键在于你从哪个角度去看。那如果回顾过去，是不是真的很难找到像穆罕默德·本·萨勒曼这样受欢迎的王储呢？
Alpago：不是王储，而是有一位像王储穆罕默德·本·萨勒曼一样大幅改变并发展国家的国王。那就是费萨尔国王，但他被暗杀了。
申智恩：被暗杀了？那穆罕默德·本·萨勒曼是不是也很危险？
Alpago：所以大家都在谈这个问题——他会走到哪一步。
问：其他中东国家如何看待穆罕默德·本·萨勒曼
申智恩：如果把关系再往外扩展一点，你刚才说到把黎巴嫩总理叫来，让他签字。不同的中东国家之间也有彼此的权力角逐，就像东亚有中国、日本等国家之间的关系一样。那么这些国家是如何看待穆罕默德·本·萨勒曼的？
Alpago：大家都在非常谨慎地观察他。因为过去的沙特，国王都是年纪很大的老人，而且沙特一直是个非常谨慎的国家，不会大规模介入别国事务，如果要做什么，一定会先把周边的海湾国家叫过来，先和他们商量，然后和其他国家一起发声。可是时隔50年，沙特第一次像这样单独行动、单独发声。可能是继费萨尔国王之后的第一次。沙特过去很少举办国际大型活动，但现在几乎什么都想办。主动访问韩国之类的举动，以前也很少见。穆罕默德·本·萨勒曼王储曾亲口说过一句话：“我们国家以前就像朝鲜。”说“以前像朝鲜”，是什么意思呢？沙特是在2019年才开设旅游签证的，在那之前根本没有旅游签证。外国人即便是想来做贸易，也会被问“你来干嘛？要证明你和谁做什么生意才能来，其他外国人不要来。”是一个极其排外、极其封闭的国家。
申智恩：这和朝鲜挺像的。现在的朝鲜也有点那样。
Alpago：但现在，沙特首先面向主要大国开放了旅游签证，接下来可以说是将面向发展中国家，作为第二阶段进一步扩大旅游签证。
申智恩：到这里，我们和记者 Alpago 一起聊了很多之前不了解的关于沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼的故事，第二部分我们再接着聊。
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